A Escola de Pesquisa Social de Palm Springs quer revitalizar o materialismo histórico, reviver a crítica ideológica e levantar grandes questões sobre a vida social. Conversamos com uma de suas fundadoras, Catherine Liu, sobre o capitalismo gangster e o futuro do socialismo.
Entrevista com
Catarina Liu
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| "Qual é o social do socialismo?" Catherine Liu, cofundadora de um novo grupo de investigação marxista, acha que a esquerda precisa de uma resposta. (Cortesia do Institute of Art and Ideas) |
Entrevista por
Ben Burgis
Catherine Liu é professora de estudos de cinema e mídia na Universidade da Califórnia, Irvine. Ela é autora de vários livros, mais recentemente Virtue Hoarders: The Case Against the Professional Managerial Class e o próximo Traumatized: The New Politics of Public Suffering. Nos últimos anos, ela emergiu como uma crítica contundente e convincente da política de identidade e do liberalismo de classe média, e uma defensora de uma renovada política de esquerda materialista. Sua conversa no ano passado com o podcaster Joshua Citarella sobre “trauma, virtude e elites liberais” foi vista mais de meio milhão de vezes no YouTube.
Este fim de semana em Frankfurt, Liu e vários colegas estão lançando uma nova iniciativa chamada Escola de Pesquisa Social de Palm Springs (PSSSR). Sentei-me com ela para uma conversa abrangente sobre o PSSSR, o estado da academia, as patologias do liberalismo contemporâneo e o gangsterismo da direita trumpista.
Ben Burgis
O que você espera realizar com a Escola de Pesquisa Social de Palm Springs?
Catarina Liu
Esperamos encorajar pesquisas sobre crítica ideológica e materialismo histórico que realmente não estão ocorrendo na universidade. Eu sempre brinco que somos uma banda tributo à Escola de Frankfurt, mas somos garotas e gays.
A Escola de Frankfurt tem sido muito noticiada desde a morte de Jürgen Habermas, e Gabriel Rockhill publicou o seu livro sobre como tudo foi um grande recorte da CIA.
Ben Burgis
E, claro, há muito tempo está no centro das teorias da conspiração da direita sobre o "Marxismo Cultural".
Catherine Liu
Tanto a direita quanto a esquerda parecem estar em diferentes fases de rejeição à Escola de Frankfurt, o que, para mim, só demonstra o seu poder. O que eles realmente tentaram fazer foi integrar a psicanálise ao marxismo para criar um método de análise histórica e cultural que, acredito, tem poder duradouro.
Uma das coisas que eles fizeram foi trabalhar na revisão de filmes e da cultura na Berlim do período de Weimar, analisando os produtos da indústria cultural e integrando isso ao materialismo histórico. Acho isso muito singular.
Ben Burgis
Mesmo deixando de lado as bobagens sobre a CIA, minha impressão é que existem pessoas que compartilham seu desejo por uma política materialista baseada em classes, mas que consideram o foco culturalista dos teóricos originais da Escola de Frankfurt inútil.
Catherine Liu
Acredito que os marxistas são os melhores economistas, mas eu não sou economista. Não é aí que minhas contribuições se encaixarão. E acredito que o projeto intelectual mais amplo precisa unir a história econômica, o materialismo histórico, com a análise cultural da Escola de Frankfurt. Isso nos permite observar as transições entre diferentes formas de produção de uma maneira singular.
Walter Benjamin, por exemplo, escreveu um livro sobre a peça de luto alemã. Trata-se, na verdade, da sociedade cortesã e do feudalismo, e da emergência de uma classe clerical secular. Podemos analisar a forma épica do fetichismo da mercadoria que emerge no século XIX, à medida que o capitalismo se consolida. Isso certamente interessa à Escola de Frankfurt. Ou podemos observar a relação entre o surgimento do pluralismo liberal na América e o tipo de estrutura econômica de autonomia agrícola que dele derivou.
Não se trata apenas de assistir a filmes e refletir sobre eles. Eles estavam analisando como as estruturas psíquicas, as estruturas culturais, se transformaram do feudalismo para a sociedade mercantil e, posteriormente, para o capitalismo industrial.
Liberalismo zumbi e capitalismo gangster
Ben Burgis
Dê-me alguns exemplos de pesquisas que vocês realizarão por meio do PSSSR.
Catherine Liu
Dois dos principais focos são o liberalismo zumbi e o capitalismo gangster.
Ben Burgis
Definitivamente quero ouvir sobre o liberalismo zumbi! Reli seu livro "Virtue Hoarders: The Case Against the Professional Managerial Class" durante a primeira semana do segundo mandato de Trump, no ano passado, e fiquei realmente impressionado com sua análise de como as falhas do liberalismo da classe gerencial profissional abriram caminho para Donald Trump e como ele conseguiu galvanizar o ressentimento popular contra ele. Gostaria muito de ouvir suas reflexões sobre isso agora que estamos em meio a uma fase muito mais sombria e autoritária do governo Trump.
Catherine Liu
Kamala Harris e o Comitê Nacional Democrata (DNC) não conseguiram se conectar de forma alguma com o sentimento de traição que os americanos sentiam em relação a esse tipo de liberalismo. E uma das coisas que queríamos analisar era a destruição de todas essas instituições liberais que deveriam ser espaços não mercantis e independentes de livre exploração. Essas instituições que não podem morrer, como o New York Times, Harvard, Yale e Princeton, foram esvaziadas. O liberalismo, como conjunto de princípios fundamentais, foi completamente traído pelos próprios liberais.
O melhor do liberalismo era a ideia de que precisamos poder debater ideias livremente, ter os tipos de discordância que nos ajudam a construir uma cultura democrática através da dissidência e da união pela razão.
Uma instituição como Yale tentou se manter neutra em relação a Trump, mas eles não acreditam de fato na liberdade acadêmica. Eles capitularam tão rapidamente à vontade dos doadores e do governo. E isso não deveria ser surpresa.
Eu estava dizendo a um aluno de pós-graduação hoje que a corrupção das elites liberais começou de fato em 1947, quando Harry Truman declarou a Guerra Fria e os liberais americanos simplesmente se alinharam. E essa dinâmica nunca terminou completamente. Mesmo após a derrota na Guerra do Vietnã, continuamos procurando mais inimigos para exterminar. Mesmo após a queda do Muro de Berlim, nunca recebemos os dividendos da paz. Recebemos as guerras intermináveis da guerra global contra o terrorismo.
Ben Burgis
É difícil para o liberalismo, como corrente política no mundo real, incorporar os ideais do liberalismo iluminista enquanto apoia a violência imperial sem fim.
Catherine Liu
O melhor do liberalismo era a ideia de que precisamos ser capazes de debater ideias livremente, ter os tipos de discordância que nos ajudam a construir uma cultura democrática por meio da dissidência e da união pela razão. Você é filósofo, sabe disso melhor do que eu.
Eu sempre fui cético em relação a essa visão, mas acreditava que precisávamos de algo parecido para uma democracia funcional.
Ben Burgis
Mas, como você já apontou diversas vezes, os próprios liberais recuaram dela em nome da justiça social nos anos que antecederam a eleição de Trump.
Catherine Liu
O establishment liberal simplesmente demonizou qualquer um que discordasse deles! Cancelamento, exclusão e chamar qualquer um que não concordasse com eles de fascista se tornaram um atalho fácil para criar uma falsa sensação de consenso de cima para baixo.
É a política de líderes de ONGs e pessoas ricas que queriam financiar um "antirracismo" performático e se opor a candidatos socialistas. Bernie Sanders poderia realmente ter mudado as coisas econômica e politicamente, mas o establishment liberal derrotou esse desafio.
Ben Burgis
A falência desse grupo ficou bastante óbvia.
Catherine Liu
Especialmente considerando a estreita relação entre os Estados Unidos e Israel. Tudo o que foi feito à Palestina mostrou o quão ridículo era para os democratas falarem sobre uma nobre missão de impor direitos humanos liberais a outros países. Isso pode parecer a morte desse tipo de liberalismo. Mas, como dizem, o que está morto não pode morrer.
Então, todas essas instituições foram zumbificadas e esvaziadas por dentro, mas suas cascas permanecem e continuam absorvendo recursos e atenção. E perseguem formas cada vez mais estranhas de política identitária.
Quer dizer, o New York Times acabou de publicar uma matéria inteira sobre como ser heterossexual é normal!
Ben Burgis
Quem são essas pessoas que precisam de permissão?
Catherine Liu
É desconcertante. Enquanto isso, temos pessoas na direita, na extrema direita, buscando alguma singularidade tecnológica pós-humana.
A morte do humanismo burguês
Ben Burgis
Gostaria muito de ouvir você falar sobre a relação entre marxismo e humanismo.
Catherine Liu
A Escola de Frankfurt está tentando extinguir um humanismo burguês do século XIX: a ideia de que a mais-valia produzida pela classe trabalhadora seria gasta no cultivo do eu total e integral de uma pequena elite. Mas no marxismo, na própria obra de Karl Marx, a fragmentação do trabalhador é uma das formas mais intensas de exploração. Marx descreve como um trabalhador é reduzido a um mero instrumento, e como o pensamento é terceirizado para o capataz, o supervisor, o engenheiro.
Bernie Sanders poderia realmente ter mudado as coisas econômica e politicamente, mas o establishment liberal derrotou esse desafio.
A solução para isso seria a restauração da integridade, baseada na permissão para que o trabalhador possuísse os meios de produção, de modo que ele ou ela pudesse determinar a forma de trabalho que está sendo realizada, certo? Mas a integridade ainda faz parte dessa ideia, desse ideal romântico alemão sobre a pessoa integral.
Ben Burgis
Se você observar nossas elites hoje ou as elites do final do século XX, elas são piores do que os antigos humanistas burgueses.
Catherine Liu
Elas não têm os ideais da burguesia do século XIX. Elas não acreditam na integridade. Todas essas fantasias de uma singularidade impulsionada pela IA não se baseiam em nenhuma noção de integridade. Elas se baseiam na pura coordenação dos meios de produção — a propriedade da produção e o controle do consumo.
O consumidor faz parte da máquina. Não consigo dizer quantas pessoas que se identificam com meu trabalho são trabalhadores de colarinho branco desiludidos, de primeira geração, que galgaram posições como programadores, engenheiros de software, engenheiros civis, profissionais de logística ou acadêmicos. Eventualmente, eles percebem que esse sistema não funciona para eles, que está atacando todos os seus valores, conhecimentos e habilidades.
Então, sinto que o zumbi é um exemplo perfeito do que o capitalismo de otimização deseja — uma casca humana eterna, faminta, viciada, desqualificada e não verbal, que só se move com as massas; que é perigosa, não individualmente, mas porque existem muitos deles; e que não consegue produzir nada, mas vive das ruínas do que um dia foi uma economia produtiva.
O sujeito ausente
Ben Burgis
Você me disse que basicamente desistiu da academia, que ainda adora dar aulas para seus alunos, mas que, em termos de pesquisa e produção intelectual, sente agora a necessidade de ir para outro lugar.
Parece que a premissa das universidades e do sistema universitário sempre foi a de produzir pessoas que seriam o oposto de zumbis, certo? Que produziriam pessoas que seriam...
Catherine Liu
Ben Burgis
Mas aí as administrações universitárias de costa a costa simplesmente desistiram completamente do uso de modelos de linguagem complexos pelos alunos.
Catherine Liu
O reitor da minha universidade anda visitando todas as faculdades dizendo que deveríamos criar chatbots para as nossas aulas, para que os alunos possam tirar dúvidas às 2 da manhã. Então eu deveria inserir todo o material do meu curso no Claude e deixar esse chatbot responder às perguntas. Acho que ele não entra numa sala de aula há anos, mas essa foi a resposta dele quando perguntei o que ele faria se fosse professor de humanidades.
Ben Burgis
Ótimo. Vamos tornar o mais fácil possível concluir um curso superior sem ler, escrever ou pensar.
Catherine Liu
É um absurdo. Pesquisas do Instituto de Tecnologia de Massachusetts mostraram que as habilidades cognitivas de pessoas que usam chatbots diminuem com o tempo. Principalmente em cérebros jovens.
Ben Burgis
Vou ficar muito deprimido se continuarmos falando sobre isso. Mas não podemos terminar sem falar sobre capitalismo gangster!
Catherine Liu
Capitalismo gangster é a minha maneira de narrar uma crítica ao capital privado sem me levar ao desespero total. Recorro aos séculos XI a XIII para refletir sobre como os sistemas de dominação funcionaram por meio da coerção ou da exploração. E então relaciono isso ao que está acontecendo com o capital privado hoje.
O capital privado remodela completamente as indústrias. Ele as esvazia, as desmantela em partes e revende tudo, desde casas de repouso e clínicas veterinárias até hospitais — instituições que produzem e fornecem serviços reais para as pessoas. Eles assumem o controle, sabendo que têm um público cativo. Depois, desmantelam a empresa ou empreendimento, retirando todos os seus ativos valiosos e revendendo-a para outra empresa de capital privado.
Herói trágico, americano
Ben Burgis
Onde o Trumpismo se encaixa nisso?
Catherine Liu
Há um quê de gangster em Trump. Ele foi um protegido de Roy Cohn. E eu também argumento, dialeticamente, que o gangster é um herói popular americano. Uma coisa que os democratas têm dificuldade em entender é que existe algo realmente fascinante nessa figura gangster, esse símbolo cultural que surge nos anos 1920 e 30, durante a Lei Seca.
Little Caesar e o primeiro Scarface — eles são imigrantes, são forasteiros, estão fora do puritanismo cultural americano WASP. Sua ambição e ganância giram em torno da busca pelos símbolos do sucesso. Como Trump e seu amor pelo ouro. Há algo fascinante nele em sua infantilidade idiota.
Na verdade, queremos fazer uma pergunta que nos leve de volta ao básico. O que é o "social" do socialismo?
Robert Warshow foi um crítico de cinema de esquerda da Partisan Review. Ele escreveu este pequeno ensaio incrível que basicamente ninguém na academia lê mais, chamado “O gângster como herói trágico”. Ele diz que o gangster é o herói trágico americano. Sua história vai da miséria à riqueza e à miséria novamente, porque todo gangster cai de maneira espetacular. Eles sobem a escada do sucesso e depois caem de volta no abismo. Eles são os personagens destrutivos e improdutivos perfeitos para representar um ambiente econômico e político puramente coercitivo. E é exatamente isso que Trump é.
Ben Burgis
Ben Burgis
Conte-nos sobre a conferência deste fim de semana para lançar a Palm Springs School. Você começou brincando que era uma homenagem à Escola de Frankfurt. E você está realmente fazendo a conferência em Frankfurt.
Catarina Liu
Sim. Será realizado em Frankfurt nos dias 12 e 13 de junho. Nossos principais palestrantes são Lee Jones da Queen Mary University, Londres, Vivek Chibber da NYU Sociology e Roger Lancaster da George Washington University em Washington, DC. Queremos realmente fazer uma pergunta muito básica. Qual é o social do socialismo?
Estou tentando colocar um pequeno quadro materialista histórico em torno do social. Na Idade Média, existia a corte e existia o mundo, mas não existia uma concepção de sociedade como algo próprio. O social só surge com esta ideia de participação burguesa.
Ben Burgis
Mas, como você vive dizendo, a versão do capitalismo que temos agora acaba de obliterar a esfera social.
Catarina Liu
Exatamente. Estamos a falar sobre o que isso significa para nós – como podemos construir o socialismo se o social foi realmente destruído pelas forças do capitalismo ao longo dos últimos cinquenta a sessenta anos.
Colaboradores
Catherine Liu é professora de estudos de cinema e mídia e estudos visuais na Universidade da Califórnia, Irvine. Ela é autora de vários livros, mais recentemente Virtue Hoarders: The Case Against the Professional Managerial Class e o próximo Traumatized: The New Politics of Public Suffering.
Ben Burgis é colunista jacobino, professor adjunto de filosofia na Rutgers University e apresentador do programa e podcast do YouTube Give Them An Argument. Ele é autor de vários livros, mais recentemente Christopher Hitchens: What He Got Right, How He Went Wrong, and Why He Still Matters.
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