O governo Trump intensificou sua retórica belicosa contra o regime iraniano após reprimir a última onda de protestos. E agora, um número crescente de relatos indica que uma grande guerra com o Irã é uma possibilidade muito real — e muito próxima.
Neste episódio do podcast Confronting Capitalism, da Jacobin Radio, Vivek Chibber e Melissa Naschek contrastam a Revolução Iraniana de 1979 com os protestos atuais e discutem o que torna uma revolução possível.
O podcast Confronting Capitalism with Vivek Chibber é produzido pela Catalyst: A Journal of Theory and Strategy e publicado pela Jacobin. Você pode ouvir o episódio completo
. Esta transcrição foi editada para maior clareza.
O que estamos vendo no Irã é apenas o mais recente de uma série de ondas de mobilização que remontam pelo menos a 2009. Após 2009, houve um hiato. Então, a partir de 2017 e intensificando-se ao longo de 2019, 2021-2022 e agora 2025-2026, houve uma série de mobilizações contra o regime islâmico, que tem incorporado cada vez mais camadas da população. Impressionantemente, nas últimas ondas, isso incluiu também mais setores da classe trabalhadora iraniana.
Há dois pontos importantes aqui. O primeiro é que se observam ondas sucessivas de mobilizações. O segundo é que essas ondas de mobilizações não têm sucesso. Ambos os pontos são importantes para a compreensão do assunto.
Não é difícil entender por que ocorrem levantes, visto que este é um regime autocrático e antidemocrático. Ele também enfrenta sérios problemas econômicos, pois foi prejudicado por severas sanções impostas pelos Estados Unidos, que limitaram sua capacidade de utilizar seu principal ativo econômico: o petróleo. Ao mesmo tempo, tem sido um regime neoliberal e privatizador, de uma forma peculiar.
Ele privatizou muitos ativos, no sentido de que trouxe muitos atores privados que, ostensivamente, os administram, mas, na verdade, esses atores privados estão intimamente ligados ao Estado. Embora seja liberalizante em certo sentido, todos os atores-chave estão dentro do Estado. O exército é um dos principais proprietários desses ativos, juntamente com parentes e familiares de pessoas importantes no Estado e na burocracia, mas os maiores prejudicados têm sido, invariavelmente, as massas.
Atualmente, cerca de 90% dos iranianos vivem em situação de precariedade econômica, o que significa que estão no setor informal e praticamente não possuem direitos econômicos. A base de apoio a este regime, que era bastante ampla mesmo durante os anos 1990 e início dos anos 2000, tem se tornado cada vez mais restrita, tanto entre as massas quanto entre as elites fora do Estado iraniano. Portanto, é fácil entender por que as mobilizações estão ocorrendo. Mas é igualmente significativo que elas fracassem repetidamente.
Em resumo, a diferença é que, em 1979, houve uma grande mobilização, mas, além disso, as estruturas de poder entraram em colapso. Hoje, não há sinais de que estejam entrando em colapso; essa é a grande diferença. E para entender por que as estruturas de poder entraram em colapso naquela época e por que provavelmente não estão entrando agora, é preciso analisar as condições de fundo em ambos os casos e como elas diferem.
Melissa Naschek
A Revolução Iraniana foi muito incomum porque não se conformou com o que sabemos sobre revoluções e o que as provoca. Então, o que sabemos sobre revoluções?
Acho que a melhor síntese de como as revoluções acontecem foi feita por Lenin, e tem sido amplamente confirmada por todas as pesquisas em ciências sociais desde então. A essência básica é que as revoluções ocorrem quando aqueles que são governados não conseguem mais aceitar suas condições e aqueles que os governam não conseguem mais governar.
Melissa Naschek
Bem, todos na esquerda entendem que as revoluções exigem uma mobilização enorme, unindo as pessoas e levando-as às ruas. E, especialmente na esquerda ativista, isso às vezes leva à ideia equivocada de que se pode ter uma revolução simplesmente organizando as pessoas, incitando-as e levando um número suficiente delas às ruas. E chamamos isso de voluntarismo.
Melissa Naschek
É, “Vamos fazer uma revolução, precisamos de uma revolução”, sabe, esse tipo de coisa.
Melissa Naschek
Então, o erro aí é assumir que, se você se esforçar o suficiente, terá uma revolução. E isso se chama voluntarismo porque simplesmente assume que não existem restrições reais, que não existem problemas estruturais subjacentes ou limites estruturais para o que as pessoas podem fazer.
Melissa Naschek
É a palavra mais importante que existe para qualquer pessoa de esquerda. Se você quer levar a política a sério, precisa entender as estruturas e como elas funcionam.
Então, claro, todo mundo entende que é preciso mobilizar. Mas a questão é que, na maioria das vezes, quando as pessoas se mobilizam, elas são derrotadas. Por quê? Isso acontece porque a segunda metade do que é necessário para as revoluções também não está presente, que é a necessidade de um colapso do poder estatal.
Em qualquer sociedade de classes, existem órgãos de autoridade e poder sobre o povo, certo? Porque, é claro, em qualquer sociedade de classes, há exploração. Há muita dominação. As pessoas se ressentem dessa dominação e rotineiramente tentam, de todas as maneiras possíveis, fazer algo a respeito, seja individualmente ou coletivamente.
Na maioria das vezes, as pessoas simplesmente seguem suas vidas e fazem o melhor que podem. Mas é muito comum, seja em uma sociedade pré-moderna como o feudalismo, uma sociedade capitalista ou algum tipo de sociedade socialista de Estado, que as pessoas também tentem se unir e coletivamente buscar mudanças. Nessas situações, as instituições normais de ordem e governo já ruíram porque as pessoas estão se unindo para mudar as coisas. Elas estão indo às ruas. Estão protestando. Estão se mobilizando.
Nessas situações, as elites precisam de uma maneira de lidar com protestos coletivos. Elas fazem isso por meio da violência, da intimidação ou da coerção. Enquanto esses mecanismos de intimidação e coerção permanecerem intactos, será muito, muito difícil para as pessoas terem sucesso em revoluções, porque todas as armas e armamentos estarão nas mãos do Estado.
Melissa Naschek
Sim. O que se viu foram reformas, não uma revolução.
Agora, a razão pela qual é necessário que o poder do Estado entre em colapso é que os Estados modernos são incrivelmente poderosos. O armamento que eles possuem, os meios de vigilância, os meios de coerção e intimidação, é muito difícil para os cidadãos e trabalhadores se unirem em uma escala que possa superar isso se o Estado permanecer unido.
Cerca de 90% dos iranianos vivem em situação de precariedade econômica, o que significa que praticamente não possuem direitos econômicos.
Melissa Naschek
A esquerda estava tendo lutas internas?
Vivek Chibber
Sim [risos], provavelmente foi o único partido comunista que já teve lutas internas...
Logo após a ruptura sino-soviética, os comunistas iranianos sofreram três cisões em um período de cerca de dezoito meses.
Então, no final da década de 1960 e início da década de 1970, o partido comunista estava bastante fragilizado. Havia guerrilheiros conhecidos como fedayeen, que tinham uma base no interior do país. Mas, como acontece com todos os movimentos guerrilheiros no campo, enquanto o Estado se mantiver coerente e consistente, é muito difícil para eles terem sucesso.
Melissa Naschek
Os guerrilheiros também eram comunistas?
Vivek Chibber
Eles surgiram do movimento comunista, mas também houve uma influência do maoísmo após o final da década de 1960. Portanto, houve uma confluência de diferentes tipos de influências ideológicas. A questão é que, em meados da década de 1970, havia uma esquerda no Irã, especialmente influente entre intelectuais e estudantes. Havia também uma forte corrente secular de esquerda no país, mas não era muito bem organizada. Então, esse ingrediente estava faltando.
Os partidos políticos também não eram muito bem organizados. Os partidos nacionalistas existiam no Irã, mas o xá tinha um extenso serviço secreto e medidas draconianas que os restringiam e controlavam severamente.
Melissa Naschek
Sim. Eu vi algo que dizia que os dois principais partidos da época eram apelidados de "Sim" e "Podemos Fazer", algo assim.
Vivek Chibber
Sim, é isso mesmo. E em 1975, o xá proibiu até mesmo esses partidos e criou um novo partido próprio, chamado Partido da Ressurgência.
Uma curiosidade interessante: aparentemente, esse partido, que transformou o Irã em um estado unipartidário, foi sugerido ao xá por estudantes de doutorado americanos que estudavam com Samuel Huntington, cientista político de Harvard, na época. A visão de Huntington era de que, em países do Sul Global em rápida modernização, era necessário um regime de partido único que conectasse o Estado às massas. Então, ele defendeu, ao estilo tipicamente americano — a posição oficial de Huntington é que se deve levar os valores liberais para o Oriente, mas a maneira de fazer isso é impondo um estado unipartidário.
Melissa Naschek
Certo. E depois, tenho certeza de que as críticas são do tipo: “Eles são um estado de partido único. Que antidemocrático! Precisamos fazer algo a respeito.” É enlouquecedor.
Vivek Chibber
Mas a questão é que os elementos politicamente organizados no Irã naquela época eram muito fracos, e isso não condiz com o que consideramos como fator que leva a situações revolucionárias, onde é necessária uma oposição bem organizada. O que existia no Irã naquela época eram redes informais através do que se chamava de bazar. O bazar é uma rede de comerciantes nos centros urbanos e mesquitas, que são as instituições religiosas onde, embora também sofram muita repressão, o xá precisa se precaver contra eles porque também são muito bem financiados. Eles têm muito dinheiro.
Melissa Naschek
O que o movimento de protesto reivindicava concretamente?
Vivek Chibber
Reivindicava uma república democrática. Havia uma percepção de que, como Ruhollah Khomeini havia vencido e era a figura mais popular, existia uma demanda por uma república islâmica no Irã, mas não era esse o caso. As reivindicações eram basicamente seculares.
E mesmo entre os líderes religiosos dos movimentos, eles basicamente prometiam plenos direitos democráticos para o povo iraniano. Não acho que haja qualquer fundamento para dizer que havia uma demanda em massa por um Estado islâmico no Irã. Era por direitos democráticos e liberdade religiosa, claro. Era pelo respeito à religião, mas também pelos direitos das mulheres, dos sindicalistas, dos estudantes, pela reforma educacional e pela plena liberdade de expressão.
E como eu disse antes, Khomeini pareceu concordar com isso durante toda a primavera e o verão de 1979, mesmo na época da revolução. Então, o que o povo buscava era a primeira república de verdade ou república democrática no Irã. E sabemos disso porque Khomeini levou quase um ano para esmagar a esquerda, eliminar toda a dissidência e estabelecer o que era essencialmente uma teocracia na época.
Jimmy Carter e os EUA prepararam esse cara por 25 anos. Mas, no fim das contas, quando lhe pediram para pegar em armas e reprimir a população iraniana, ele perdeu a coragem.
Isso foi, poderíamos chamar, a contrarrevolução de Khomeini. Primeiramente, analisando o alinhamento de forças do lado das massas, o partido comunista era muito fraco e desorganizado. Havia um movimento guerrilheiro, concentrado principalmente no campo, e não pequeno, mas considerável, porém sem a mesma força que, digamos, a guerrilha comunista chinesa na década de 1930.
Isso abriu um amplo espaço para que outros grupos sociais assumissem um papel importante na organização política. E isso acabou se tornando as redes dos chamados bazares, os lojistas e comerciantes, e dos líderes religiosos, os mulás, que desempenharam um papel incrivelmente importante na sociedade iraniana, não porque os iranianos sejam intrinsecamente religiosos. Na verdade, grande parte do movimento na década de 1970 era secular.
Portanto, a ausência de uma esquerda viável e de partidos burgueses bem organizados fez com que essas redes informais de organização se tornassem muito mais importantes naquele momento. Do outro lado da balança está o Estado iraniano.
Melissa Naschek
Certo, o que está acontecendo no Estado neste momento e como eles estão tentando responder ao movimento de protesto? Por que não estão tendo sucesso?
Vivek Chibber
Bem, aqui há lições para a esquerda. Todos que observavam o Irã na década de 1970, até a primavera, o verão e o outono de 1978, diziam: "O regime é estável". Até mesmo o livro de Fred Halliday sobre o Irã e a ditadura iraniana foi lançado bem na época da revolução. E foi meio constrangedor, porque naquele livro ele disse: "É um Estado terrível, mas é basicamente estável".
Então, a lição aqui é que, diante de uma autocracia, não é tão fácil dizer que ela está cambaleando e à beira do colapso. Depois dos fatos, você pode perguntar: bem, o que realmente aconteceu? Mas em 1978, parecia estável. Parecia que a oposição estava desorganizada: não havia esquerda, nem partidos burgueses. Além disso, essa autocracia, essa ditadura, tinha tudo sob controle.
Agora, depois de sua queda nas primeiras semanas e meses de 1979, surge a pergunta: como isso pôde acontecer? E, ao analisarmos os acontecimentos posteriormente, certos fatos vieram à tona, tornando a queda do regime menos surpreendente.
E a razão para isso é a seguinte: embora a oposição política não fosse tão bem organizada quanto, digamos, na Rússia de 1917, o Estado era muito menos coerente e coeso internamente do que aparentava na época.
Melissa Naschek
Você pode explicar por quê?
Vivek Chibber
Normalmente, um governo de classe estável exige não apenas que o governo tenha muitas armas e que o exército esteja em boa forma, mas também que haja uma base de apoio político entre as classes ricas. E a razão para isso é que essas classes ricas obtêm sua riqueza explorando o trabalho dos trabalhadores, seja no campo, no Sul Global, com latifundiários, a nobreza, oligarcas rurais, agronegócios, ou nas áreas urbanas, com capitalistas. Por que isso importa?
Bem, porque é um fato contraditório sobre as sociedades de classe que, mesmo que você esteja explorando as pessoas, essas pessoas também dependem de você e você exerce influência sobre elas. Em circunstâncias normais, você pode contar com os oligarcas rurais e os capitalistas urbanos para ajudá-lo a manter a ordem, porque as pessoas continuam indo até eles todos os dias para trabalhar. Elas dependem deles e também os ouvem.
Naquela época, no Irã, havia uma classe latifundiária rural, mas era muito fraca. Em primeiro lugar, o regime foi enfraquecido por uma série de reformas agrárias no início da década de 1960. Essas reformas deveriam distribuir terras aos camponeses comuns, eliminando assim a oligarquia rural. E embora tenham de fato redistribuido algumas terras aos camponeses, as reformas foram implementadas, em sua maior parte, de forma a deixar um pequeno grupo de famílias com enormes propriedades no campo.
Ora, isso deveria ter sido algo positivo para o xá. Essas famílias deveriam ter se aliado ao regime como base de apoio. Mas, na verdade, o que aconteceu foi que ele as excluiu do poder.
Ele as excluiu do poder por meio do Partido da Ressurgência, que, como eu disse, surgiu em 1975. Era basicamente seu brinquedo pessoal, com apenas membros de sua extensa rede familiar ou indivíduos que declarassem fidelidade e apoio admitidos.
Nas áreas agrícolas, não havia uma base de apoio forte entre as classes latifundiárias. Ora, ele poderia ter tido uma base de apoio entre os camponeses, os camponeses médios, mas também ali, as condições econômicas eram tais que eles, na verdade, estavam mais ressentidos com o regime do que constituiriam uma base de apoio viável.
Nas áreas urbanas, em uma economia capitalista normal, haveria uma classe capitalista na qual o Estado poderia confiar para obter apoio, tanto político quanto econômico. Bem, não havia muita classe capitalista no Irã porque, na verdade, o setor petrolífero ofusca tudo o mais. O setor petrolífero é um setor em que há uma combinação de controle e propriedade pública e privada.
Melissa Naschek
Por que era uma empresa público-privada?
Vivek Chibber
Isso era verdade em todos os setores. Após a tentativa de Mossadegh de nacionalizar a indústria petrolífera em 1953, quando o xá assumiu o poder, ele reverteu as nacionalizações. Embora o Irã tivesse uma enorme economia petrolífera, não havia uma classe de magnatas do petróleo que apoiasse a monarquia.
Na verdade, o Estado controlava o petróleo em conjunto com um consórcio petrolífero iraniano de propriedade estrangeira. Na medida em que havia proprietários privados de petróleo iraniano, eles eram multinacionais, não o Estado iraniano. A monarquia estava no topo de um país com um enorme abismo entre a monarquia e as massas.
Não havia muita proteção de elites, econômicas ou políticas, entre eles. Isso deixa apenas uma outra base de apoio: o exército. De fato, desde a década de 1960, quando o xá consolidou seu poder, até a década de 1970, ele se apoiou no exército e na polícia secreta.
Quando as mobilizações iranianas começaram — e elas realmente começaram na primavera e no verão de 1978 — houve um impasse. Eles se viram diante do xá e do exército, e pouco mais entre eles. A questão crucial, então, tornou-se: o que o exército faria?
Em circunstâncias normais, numa situação como essa, seria de se esperar que o exército interviesse e reprimisse os movimentos sociais com força. Havia todos os indícios de que isso aconteceria.
Se isso tivesse acontecido, seria algo semelhante, por exemplo, à China em 1989 com a Praça da Paz Celestial. A mobilização na Praça da Paz Celestial foi massiva. Ela se espalhou para além da praça. A própria Pequim se tornou uma zona libertada, e o movimento se alastrou por toda a China. Em 1989, todos esperavam que a China seguisse o exemplo da União Soviética em sua transformação e queda.
Existem circunstâncias em que a intervenção americana em um país pode trazer algum benefício. O Irã não é uma delas.
O que aconteceu, na verdade, foi que o Estado esmagou a mobilização. O motivo da esmagação foi a lealdade do exército ao regime. Quando vemos mobilizações como essa, a questão é sempre: haverá uma fissura dentro do bloco governante, dentro do Estado, ou não?
O que aconteceu no Irã na época é realmente interessante. Parecia que o Estado estava entrando em colapso porque, no inverno de 1978-79, o xá fugiu do país. Quando ele fugiu, quem ficou para cuidar do país? O exército e os Estados Unidos.
Na época, Jimmy Carter era o presidente dos Estados Unidos. E Carter era um grande defensor dos direitos humanos. Mas, como se vê, esse grande defensor dos direitos humanos diz ao seu embaixador e ao exército iraniano: "Quero que vocês deem um golpe e imponham uma ditadura".
Melissa Naschek
Isso me parece muito relacionado aos direitos humanos.
Vivek Chibber
Bem, houve momentos na presidência de Carter em que ele foi fiel a isso. Mas ele realmente se converteu à religião depois de se tornar presidente. Tornou-se um grande crítico de Israel e um grande defensor dos direitos democráticos, à sua maneira peculiar.
O ponto importante é que, na época, os Estados Unidos queriam um governo militar no Irã. Mas não conseguiram. Por quê? A resposta básica parece ser que o exército passou por um momento de pânico. Por que passaria por um momento de pânico? Isso remete à estrutura de poder do xá.
O xá fez algo muito interessante. Ele deve ter lido Samuel Huntington e outros cientistas sociais, porque, considerando a situação nas décadas de 1960 e 1970, ele deve ter pensado: "Ninguém poderia me desafiar, exceto o exército. O que vou fazer é garantir que o exército não tenha uma visão de mundo independente, capacidade organizacional ou espírito de corpo próprio."
Então, a maneira como ele impediu o exército de desafiá-lo foi essencialmente impedindo o surgimento de um chefe de gabinete unificado e de um corpo do exército unificado no topo da hierarquia. Ele fez isso obrigando cada membro da cúpula do exército iraniano a se reportar a ele individualmente e não permitindo que eles tivessem comunicação ou coordenação organizacional independente.
Melissa Naschek
Isso parece desastroso.
Vivek Chibber
Funcionou enquanto funcionou. O problema era que se tratava de um modelo radial, onde ele era o centro e todos os outros setores se estendiam para as diversas áreas do exército.
Melissa Naschek
E então ele fugiu.
Vivek Chibber
Exatamente. Quando o centro desapareceu, o problema foi que simplesmente não havia mais confiança no exército de que eles estivessem suficientemente organizados e tivessem uma visão de mundo e uma cultura interna coesas o bastante para lidar com uma das maiores revoltas populares que o mundo já viu. Segundo algumas estimativas, em 1978 e 1979, mais de 10% da população iraniana participou de protestos e movimentos.
Melissa Naschek
Por que ele fugiu? Sabemos?
Vivek Chibber
É uma boa pergunta. Agora, tudo se resume a personalidades. O povo iraniano foi abençoado, ou amaldiçoado, com um xá incrivelmente fraco de vontade, incrivelmente inseguro e sem estômago para fazer "o que precisava ser feito".
Ironicamente, Jimmy Carter e os Estados Unidos prepararam esse sujeito por vinte e cinco anos. Mas, no fim das contas, quando lhe pediram para pegar o martelo e reprimir as massas iranianas, ele perdeu a coragem. Assim que ele saiu, o exército se recusou a tomar as medidas necessárias. Havia elementos dentro deles dispostos a fazê-lo, mas os altos escalões do exército não o fizeram.
Estruturalismo e contingência
Melissa Naschek
É tão interessante porque isso mostra que, embora tanta teoria e estrutura sejam necessárias para nossa compreensão da história e dessas situações políticas, também existem essas peculiaridades estranhas.
Vivek Chibber
Com certeza. Em ambos os lados da balança. Se você estivesse na Rússia em 1917, Lenin era o único no Comitê Central que argumentava, no verão daquele ano, que era necessário tomar o poder. O restante do Comitê Central dizia: "Não estamos prontos, não estamos prontos, não estamos prontos".
Contrafactualmente, pode-se dizer que, se não tivesse havido Lenin, talvez não tivesse havido uma tomada de poder na Rússia em 1917.
Melissa Naschek
Eu brinquei antes sobre o estruturalismo ser um palavrão porque muitas pessoas na esquerda americana o tratam como tal, mas isso é um completo mal-entendido. Tenho a impressão de que, quando se fala em estruturalismo, as pessoas dizem: "Ah, então tudo já está predeterminado, porque existem essas restrições". Mas, para quem segue os argumentos estruturais, as restrições e pré-condições não são totalmente determinantes.
Vivek Chibber
O que as estruturas fazem é possibilitar ou impedir seus resultados. É como a inclinação de uma colina. Uma estrutura define a inclinação. Ela estabelece as condições para suas ações, mas não determina as ações unilateralmente.
Então, qual é a importância de entender as estruturas? É que, se você não as entende, pensa que todos podem fazer o que quiserem o tempo todo. Não é que tudo esteja predeterminado. É que as estruturas descartam certos cursos de ação e, sobre os cursos de ação que ainda restam, elas estabelecem os termos. O quanto você terá que trabalhar? O que você terá que fazer? Se você não entende isso, não pode realizar nenhuma ação.
Portanto, se outra pessoa tivesse sido o xá do Irã em 1979, não teria havido revolução. Na verdade, eles teriam sido capazes de esmagar a mobilização, na minha opinião, mas há esse acidente histórico: esse indivíduo em particular era o xá, e o exército não tinha a vontade nem os meios para esmagar o movimento.
De certa forma, isso está de acordo com o que Lenin disse. Lenin disse que a razão pela qual se precisa de uma crise de Estado é que, se o Estado permanecer coeso, ele pode se desintegrar e esmagar um movimento. O que aconteceu no Irã foi que o Estado não se dividiu. Não houve fissuras dentro das elites governantes, propriamente ditas. Acontece que as elites governantes ficaram paralisadas, perderam a coragem.
Agora, em parte, elas perderam a coragem por causa do movimento, sem dúvida, mas também há um movimento hoje. A razão pela qual analisamos 1979 até agora é que queremos entender por que essas mobilizações massivas daquela época tiveram sucesso e por que houve onda após onda de mobilização no Irã desde a década de 2010 que não tiveram sucesso.
Poderíamos dizer que essas mobilizações não são tão grandes quanto eram naquela época, mas certamente ultrapassaram o limite de serem grandes o suficiente para desencadear uma crise política. Essa não é a verdadeira diferença.
A verdadeira diferença é que o que está acontecendo no topo da economia política iraniana é fundamentalmente diferente, em termos qualitativos, do que acontecia naquela época.
Os protestos iranianos, 2026
Melissa Naschek
Você pode explicar o que está acontecendo no Estado iraniano neste momento?
Vivek Chibber
Tudo está envolto em mistério agora, porque há um apagão de informações. Estamos tendo que inferir o que está acontecendo observando os resultados. O que está claro como o dia, no entanto, é que até agora não há fissura, divisão ou paralisia dentro do Estado iraniano.
O exército permaneceu muito, muito firme e leal. Não tem medo de usar a força. A força que eles têm à disposição é tão esmagadora que, mesmo com as mobilizações massivas, eles ainda sofrem com dois problemas.
Um é que eles não têm o tipo de paralisia ou abdicação do Estado que os iranianos em 1979 puderam desfrutar. O segundo é que, em 1979, não havia partidos políticos centralmente organizados liderando, mas ainda havia uma figura central, o aiatolá. Ainda havia organizações informais liderando e dirigindo. Hoje, ambos parecem estar praticamente ausentes. Não sabemos. Pode haver organizações informais envolvidas. Não sabemos. Mas nenhuma delas se tornou aparente.
Certamente não há uma figura central. Há Reza Pahlavi, filho do xá, que, na verdade, ainda é monarquista e quer estabelecer uma monarquia. Ele está tentando tirar proveito disso e se inserir nos movimentos, mas não tem nem de perto a influência que Khomeini tinha em 1977-78.
Portanto, o movimento no Irã não tem a mesma força, organização ou moral que tinha naquela época. Mas o maior problema agora é que o Estado iraniano permanece altamente unificado.
Melissa Naschek
Por que o Estado é muito mais estável agora em comparação com 1978-79?
Vivek Chibber
Antes de mais nada, devemos dizer que, se estivéssemos gravando este podcast no inverno de 1977-78 no Irã, teríamos dito: "O Estado está perfeitamente unificado, não há crise". Portanto, precisamos ser muito, muito humildes em nossos prognósticos.
Devemos começar dizendo que, pelo que sabemos, existem, de fato, fissuras dentro do Conselho de Governo e dentro da Guarda Revolucionária Islâmica (IRGC) das quais não temos conhecimento, e que estão sendo mantidas em segredo.
Mas, com base nas aparências atuais, não estão. E a razão pela qual não estão é que o exército iraniano está extremamente bem organizado, muito mais do que em 1977-78. Ele não foi mantido disfuncional e organizacionalmente fragmentado, como o xá fazia com o seu.
Eles também têm um enorme interesse neste país. O Estado iraniano atualmente controla uma vasta gama de ativos. E esses ativos são entidades público-privadas bastante obscuras, nas quais atores privados e o governo são coproprietários. Mas os próprios atores privados orbitam em torno do Estado, pois são amigos, primos e familiares de agentes estatais, ou são eles próprios agentes estatais.
Isso significa que existe uma classe dominante iraniana que é uma classe dominante do Estado. A elite política também é a elite econômica, o que significa que tem um enorme interesse em garantir que essas mobilizações sejam esmagadas.
Em circunstâncias normais, o exército é uma entidade burocrática que vê sua função como a de proteger a Constituição. E quando percebe que a revolução ameaça a Constituição ou que o Estado não a está mais cumprindo, pode se posicionar de forma independente, seja contra o Estado ou contra a outra parte. Mas, no Irã atual, o exército faz parte da classe dominante. O Estado é a classe dominante.
Portanto, o exército não analisa as mobilizações de forma independente e decide reagir porque elas podem ser contra outros — como o Estado, a classe dominante, a classe capitalista ou a nobreza. Elas são mobilizadas contra o próprio exército. O exército, consequentemente, tem interesse direto em manter seu poder.
Uma possibilidade é que o exército se separe das entidades religiosas, de Ali Khamenei. Ora, se isso acontecer, na minha opinião, é igualmente possível que o que veremos não seja tanto uma ruptura como a de 1979, mas sim a concretização da fantasia de Jimmy Carter: a transição para uma ditadura militar.
O regime iraniano e Trump
Melissa Naschek
Então, falamos anteriormente sobre como, no regime anterior, o Irã tinha uma relação clientelista com os EUA. Existe algum tipo de relação semelhante entre o Irã e outros países hoje? Obviamente não com os EUA, dada a hostilidade declarada dos EUA em relação ao Irã, mas gostaria de saber se algum outro país interveio de alguma forma.
Vivek Chibber
Nada parecido com o que se via no período pós-guerra com o xá.
O Irã hoje é uma potência regional, e é verdade que foi fortalecido e impulsionado por suas alianças com a Síria e o Hezbollah. Mas, é claro, Israel eliminou ambos da disputa nos últimos dois anos. Portanto, o Irã ficou amplamente isolado.
Há elementos dentro do bloco governante iraniano que se aproximaram da China e estabeleceram relações com a China e a Rússia, mas não há como esses países intervirem de qualquer forma para manter este regime. Isso abriria uma caixa de Pandora para eles.
O que está acontecendo agora é que, há três anos, o Irã estava em uma posição confortável. Tinha alianças regionais intactas e, na verdade, era Israel que parecia estar em apuros. Mas hoje, o Irã parece estar cambaleando, e o exército enfrenta um dilema: continuar tentando aniquilar o movimento popular? E neste exato momento, enquanto gravamos, parece que conseguiu.
Mas o próprio fato de ter havido um ritmo acelerado de mobilizações desde 2017 sugere que isso não vai parar. E se o exército chegar à conclusão de que não consegue acabar com esse movimento, poderá muito bem intervir e estabelecer seu próprio governo direto. Se será secular ou islâmico, ainda não sabemos.
Mas, se eu tivesse que apostar, diria que duvido que haja um caminho para a mudança de regime no Irã por meio da mobilização popular neste momento. Com todas as ressalvas e a humildade de reconhecer que podemos estar completamente enganados, acredito que o cenário mais provável é que o regime continue como está no curto prazo.
A médio prazo, é difícil imaginar que este regime continue. É simplesmente difícil. O país está em profunda crise econômica e em profunda crise política. A elite governante, o bloco dominante, está se tornando cada vez mais restrito, o que significa que a base de poder mais viável no país, que é o exército e a Guarda Revolucionária Islâmica (IRGC), pode muito bem decidir que é hora de uma mudança de liderança — o que implicaria algum tipo de resolução militar.
Minha impressão é que este regime está vivenciando o que chamaríamos de crise orgânica — uma crise profunda e insolúvel. As sanções impostas pelos EUA são um fator importante. O fato de a economia estar estagnada há décadas também contribui para isso. A maior parte da população vive em condições muito precárias. E a falta de liberdades políticas, além de tudo o mais, corroeu toda a legitimidade.
Melissa Naschek
Nas últimas semanas, o governo Trump tem feito declarações bastante inflamadas sobre o Irã e parece estar sugerindo que ele estaria disposto a usar a força militar americana para ajudar o movimento de protesto. Devemos ver isso de forma positiva?
Vivek Chibber
Não. Veja bem, existem circunstâncias em que a intervenção americana em um país pode trazer benefícios. Imagine uma situação de fome ou uma guerra civil de fato, em que os EUA não têm nenhum interesse direto. O Irã não é um desses casos. E vou explicar alguns motivos.
Toda vez que Trump disser: "Estou me preparando para entrar lá e ajudar as forças democráticas", sua resposta deve ser: "Fique fora. Simplesmente fique fora."
Nunca há uma situação em que os Estados Unidos tenham interesse em um país a ponto de intervir de uma forma que seja do interesse geral da população local. A menos que haja alguma confluência estranha — alguma situação peculiar em que as companhias petrolíferas americanas, as corporações americanas e a elite americana tenham os mesmos interesses que a população em geral de um país. E esse definitivamente não é o caso do Irã.
Melissa Naschek
Sim. Sem falar que não há precedentes históricos de qualquer tipo.
Vivek Chibber
À primeira vista, pode parecer que, veja bem, este é um regime ditatorial. Há um movimento tentando derrubá-lo, e os EUA intervêm ao seu lado. Isso não é bom?
A razão pela qual pode parecer bom é que isso dará o impulso final para derrubar o regime. Mas isso só é bom se, depois de ajudar nesse impulso final, os EUA disserem: "Ok, meu trabalho aqui está feito". E deixarem o desfecho, a resolução do conflito, a cargo da população iraniana. Bem, isso não vai acontecer. Se os EUA intervirem, vão querer uma resolução nos seus próprios termos. E, neste momento, parece que os seus termos significam provavelmente restaurar a monarquia com o filho do xá.
Agora, mesmo que não seja esse o caso, mesmo que tenham algum colaboracionista, vejam o que fizeram no Iraque. Os EUA entraram no Iraque e estabeleceram um regime corrupto e ilegítimo de charlatães, aproveitadores e vigaristas, porque eram as únicas pessoas em quem os EUA podiam confiar.
O Irã possui reservas gigantescas de petróleo. O Irã é uma região geopoliticamente central. Está no centro desta região que liga o Oriente Médio ao Sul da Ásia e à Europa. Não há como os Estados Unidos desempenharem um papel neutro nisto. O que precisa acontecer é que os progressistas nos EUA digam: "Tirem as mãos do Irã, mantenham Israel fora do Irã e deixem a revolução democrática iraniana acontecer."
Pode não ter sucesso agora. Pode levar cinco, dez ou quinze anos. Mas o fato é que o Irã liderou e iniciou o processo revolucionário no Oriente Médio com sua revolução constitucional em 1905.
Desde então, a Europa e os Estados Unidos não deixaram essa região em paz. Essa região está há um século envolvida no que se poderia chamar de revolução democrática em curso. Os EUA não a deixaram se desenvolver. Essa é a razão pela qual temos visto essas autocracias teocráticas, desde os estados do Golfo até o Irã.
Nossa tarefa, em vez dessa constante pressão dos Estados Unidos para direcionar os eventos — bem-intencionada, mas ainda assim uma pressão para direcioná-los —, é a principal tarefa de fazer com que o governo americano e seus aliados regionais parem de interferir nessas pessoas e as deixem organizar seus movimentos por conta própria. Porque, no final, elas vencerão.
Esses regimes não têm legitimidade. Se deixarmos os eventos se desenrolarem, depois de um certo tempo, eles vencerão. Toda vez que os EUA intervêm, o resultado final acaba sendo pior do que o esperado.
Como eu disse, existem casos em que podemos imaginar bons desfechos. Este não é um deles. Portanto, toda vez que [Donald] Trump diz: "Estou me preparando para entrar lá e ajudar as forças democráticas", sua resposta deveria ser: "Fiquem fora. Simplesmente fiquem fora."
Vivek Chibber é professor de sociologia na Universidade de Nova York. Ele é o editor da revista Catalyst: A Journal of Theory and Strategy.