O projeto Jacobin

Abrindo uma série sobre novas mídias radicais, o fundador do mais imaginativo e bem-sucedido jornal socialista dos EUA do novo século explica como ele foi criado, qual tem sido sua estratégia editorial e política e por que ele encontrou uma resposta tão calorosa.

New Left Review

Novas massas, novas mídias

Os últimos anos têm visto a erupção de uma revolta urbana inesperada após a outra — em Nova York, Atenas, Madri, Cairo, Kiev, São Paulo, Istambul, Hong Kong. As ocasiões, formas e composições destas foram particulares, embora os padrões de inspiração e emulação de longa distância também sejam claros. Essas insurgências populares têm sido o fenômeno mais marcante dentro de uma gama mais ampla de diferentes tipos de resistência à ordem estabelecida do capital, as "novas massas" cujos componentes potenciais ou reais foram pesquisados ​​por Göran Therborn na NLR 85; artigos sobre as explosões no Brasil e na Turquia se seguiram. Junto com o surgimento de novas massas veio, no mesmo período, a chegada de novas mídias, desafiando o sistema de desigualdade em suas próprias maneiras. Com esta edição, começamos uma série de entrevistas e relatórios sobre estes também. Sua aparência também foi local em origem e variada em tipo. Mas pelo menos três grandes determinantes podem ser detectados por trás deles. O primeiro é o cenário político e econômico alterado desde a rodada contínua de guerras imperiais no Oriente Médio e, acima de tudo, a crise financeira de 2008 e suas consequências globais. O segundo é a facilidade tecnológica e o alcance da publicação na internet, transformando as possibilidades de startups intelectuais bem julgadas e aventureiras. O terceiro é a renovação geracional, trazendo novos grupos de pensadores radicais, escritores e ativistas para a batalha ideológica. Levadas internacionalmente, essas forças se sobrepuseram para produzir um amplo espectro de formas de expressão: diários, semanais, mensais, trimestrais, boletins e blogs, podcasts de áudio ou vídeo online. Abrimos a série publicando uma entrevista com Bhaskar Sunkara, fundador em seus vinte e poucos anos de um dos empreendimentos socialistas mais notáveis ​​da década, o elegante periódico americano Jacobin, que em quatro anos de sua criação agora alcança mais de meio milhão de leitores em seu site — um exemplo para rebeldes criativos em todos os lugares.

Bhaskar Sunkara

O projeto Jacobin

Entrevista

Você poderia nos contar sobre sua formação e trajetória pessoal?

Nasci em junho de 1989. Meus pais vieram de Trinidad para os EUA cerca de um ano antes de eu nascer. A família da minha mãe, originalmente trabalhadores contratados de Punjab e Bihar, estava na ilha desde o século XIX, mas meu pai chegou lá de Andhra Pradesh quando jovem, treinando como médico. Nos EUA, porém, suas qualificações médicas não contavam para nada, então ele se tornou um trabalhador administrativo; minha mãe trabalhava como telemarketing. Então eu tinha uma origem típica de imigrante de classe média baixa. Éramos algumas das pessoas menos ricas na cidade específica do Condado de Westchester onde estudei, mas era um subúrbio bem rico. Tive meus primeiros indícios de engajamento político no ensino médio, com os comícios contra a guerra no Iraque. Mas meu desenvolvimento político real veio principalmente por meio da minha leitura. Meus pais trabalhavam até tarde, então depois da escola eu passava algumas horas na biblioteca. Li 1984 e A Revolução dos Bichos, e ler sobre Orwell e o POUM me fez me interessar pela Guerra Civil Espanhola, e também por Trotsky. Era um tipo de politização muito distanciada — aos 12 ou 13 anos, Minha Vida era mais importante para mim do que ir a protestos ou o que quer que seja. Acho que é a inconstância da classe média — tive sorte de não ter lido Ayn ​​Rand ou Milton Friedman antes de ler Trotsky. A partir daí, trabalhei na trilogia Deutscher, li a New Left Review, o trabalho de Lucio Magri, Perry Anderson, Ralph Miliband e outros. Aos 17, entrei para o capítulo de Nova York do Democratic Socialists of America.[1] Editei The Activist, o blog do ramo jovem do DSA, o que me deu alguma experiência em edição e comissionamento. Foi também onde conheci muitas pessoas que se tornariam escritores e editores da Jacobin — Chris Maisano e Peter Frase, por exemplo, que também estavam na ala esquerda do DSA.

A origem dos seus pais influenciou sua posição política?

Eles sempre apoiaram os populistas de esquerda, em um sentido muito amplo. Pessoas como minha mãe, de origem rural em Trinidad, sentiam-se positivas sobre qualquer um que comandasse um estado desenvolvimentista de qualquer tipo, ou mesmo figuras com políticas vagamente progressistas; o mesmo acontecia com meu pai, vindo da Índia. Eles gostavam de Castro e Clinton em igual medida. Eles não eram muito ativamente políticos, mas sempre houve apoio passivo para o tipo de ideias em que eu estava me interessando. Além disso, a geração deles tendia a ter livros espalhados que se associariam à esquerda — tínhamos muito C. L. R. James em casa, já que ele era de Trinidad, mas também The Wretched of the Earth, e assim por diante. Na verdade, ouvi falar dos jacobinos haitianos antes de ouvir falar dos franceses. Os jacobinos negros provavelmente estavam no fundo da minha mente quando comecei a pensar na revista.

Quando foi isso?

Enquanto eu estava na faculdade. Estudei relações internacionais na George Washington University em DC, onde me envolvi mais com o movimento anti-guerra e o ativismo estudantil. Entre meu segundo e terceiro anos, fiquei doente e tive que tirar dois semestres de folga — eu estava vomitando três ou quatro vezes por dia. Fiquei fora durante todo o ano de 2009. Durante esse tempo, eu me disciplinei autodidatamente. Eu lia alguns livros de não ficção por semana, bem como uma obra de ficção. A ficção era inútil, eu me arrependo disso. Mas eu li o cânone do marxismo ocidental e do pensamento socialista de forma mais geral, fazendo muitas anotações. No verão de 2010, quando fiz 21 anos, eu estava me sentindo melhor e me preparando para voltar para a escola, e foi quando eu concebi Jacobin. Eu passei um ano fazendo muito pouco além de pensar e ler dentro desse nicho muito particular, e eu tinha esse excesso de ideias para trabalhar e peças que eu queria encomendar. Inicialmente seria uma revista online, mas então senti que havia uma tal abundância de coisas na web que teria mais impacto se também fosse um diário impresso. Lançamos online em meados de setembro de 2010, e a primeira edição impressa saiu no início de 2011. Na época, eu não tinha nenhuma ideia específica de como administrar uma publicação — ainda tenho minhas primeiras planilhas de despesas e lembro de me preocupar em ter gasto todo o meu orçamento anual de US$ 240 muito rápido.

E quanto à revista como um projeto político — o que você pretendia fazer que não estava sendo feito por outras publicações?

Para mim, era uma forma de representar uma política que não era nem leninista nem o tipo de opinião liberal-esquerdista ampla que você encontra, digamos, em The Nation ou In These Times. Não é um meio termo: eu queria demarcar uma visão que fosse intransigentemente socialista, mas que casasse um pouco da acessibilidade do The Nation com a seriedade política de publicações mais à esquerda. Muito do que eu estava aprendendo durante o ano que passei lendo era como transmitir essas ideias da forma mais simples possível. Os jovens marxistas têm uma tendência a usar muito jargão, em parte como uma muleta para a insegurança; há algumas coisas para as quais precisamos de terminologia especializada, mas muitas dessas ideias não são realmente muito complexas. Então eu estava pensando sobre a melhor forma de popularizá-las e torná-las mainstream. A Jacobin foi criada para ser ousado, jovem, fácil de ler. O visual da revista também fazia parte disso — publicações como Monthly Review ou Dissent, por exemplo, tendem a ter parágrafos extremamente longos, e não há um "dek" abaixo do título explicando o que está no artigo.

O design tem sido uma característica realmente integral da Jacobin. Qual era a filosofia por trás disso?

O que eu estava buscando originalmente nas primeiras edições — e falhei, já que não tinha habilidade técnica — era tornar as coisas o mais acessíveis e atraentes possível; então havia cor, fotografia e arte, havia uma tentativa consciente de romper com as antigas fontes Courier New, o estilo preto e branco dos sds ou dos zines dos anos oitenta e noventa. Mas foi realmente somente quando Remeike Forbes se juntou a nós em 2011 que nossa identidade visual tomou forma. Remeike projetou o logotipo do Toussaint que usamos desde a edição 6; originalmente, o nome da publicação não era para ser historicamente localizado de uma maneira particular — era mais um significante flutuante.

Quem mais esteve envolvido nos estágios iniciais?

Para começar, eu mais ou menos fiz o trabalho editorial e de produção sozinho, e havia um grupo de escritores que contribuíram. Era uma coleção bastante heterogênea de pessoas — Peter Frase, um dos nossos editores, gosta de dizer que deveria escrever um ensaio chamado "Considerações sobre o marxismo da Internet", porque a maneira como as coisas se desenvolveram foi totalmente não orgânica. Conheci Frase e Maisano do ativismo DSA. Depois, havia Seth Ackerman e Mike Beggs, cujos escritos eu tinha visto na lista de discussão Left Business Observer de Doug Henwood, e com quem entrei em contato, pedindo que contribuíssem. Eu tinha lido o blog "Jewbonics" de Max Ajl, e tínhamos estado em contato por causa da nossa raiva compartilhada de certos blogueiros liberais. Outros eu encontrei aleatoriamente na internet, como Gavin Mueller. Esses e alguns outros — meus escritores mais confiáveis, e pessoas a quem eu estava constantemente pedindo conselhos de qualquer maneira — compunham o conselho editorial. Remeike entrou em contato comigo no final de 2011, dizendo o quanto ele gostava da política da publicação e se oferecendo para criar uma camiseta para nós; mas então, quando ele viu o quão ruim a revista física parecia, ele se ofereceu para assumir o design do resto dela. Megan Erickson e Connor Kilpatrick também entraram a bordo em 2011, e no ano seguinte Alyssa Battistoni, que tem sido uma editora-chave de comissionamento, se juntou. Foi somente nos últimos meses que alguém trabalhou em tempo integral, no entanto — e apenas três pessoas recebem salário.

Qual é a relação entre os componentes impressos e online da revista?

Temos um volume tremendo de conteúdo online — uma ou duas peças por dia, de modo que, ao longo do ano, postamos mais de 500 peças originais, sem contar postagens cruzadas, reimpressões e assim por diante. Há um ditado soviético: quantidade é uma qualidade própria e, de muitas maneiras, esse é o espírito do modelo que criamos. Tentamos atrair tráfego da web e, em seguida, tentamos transformar uma certa proporção de visitantes do site em assinantes. Dito isso, as peças da web são de altíssima qualidade; mas tendem a ser mais curtas e mais sensíveis ao tempo. No geral, estamos caminhando para um padrão em que a edição impressa tem conteúdo temático — então a edição do outono de 2014 é sobre a cidade — enquanto o site é para todo o resto.

E como funciona o processo editorial para ambos?

Com a revista impressa, muitas vezes Remeike ou eu criamos uma ideia ou tema amplo, e o apresentamos ao conselho editorial, que então sugere comissões específicas. Então, uma ou duas pessoas do conselho se voluntariam para servir como editor da edição, então haverá uma pessoa de contato rastreando as comissões. Dependendo de quem for o editor, às vezes ele assume as primeiras rodadas de edição impressa, mas na maioria das vezes isso é algo que eu faço. Geralmente, o papel dos outros editores é comentar textos e trabalhar nas edições impressas, embora onde eles têm áreas de especialização, eles originarão muitos artigos — Max Ajl sobre o Oriente Médio, por exemplo. Com o conteúdo online, é um fluxo tão constante que não há tempo para processos deliberativos. Agora chegamos a um ponto em que somos inundados com envios — talvez dez por dia — então filtramos esses e obtemos cerca de cinco artigos por semana a partir disso.

Você poderia nos dizer quem são seus colaboradores, em termos sociológicos? E politicamente?

Eu diria que todos os nossos escritores se encaixam em uma ampla tradição socialista. Às vezes, recorremos a social-democratas e liberais, mas cada artigo é coerente com a visão dos editores — então, podemos publicar um artigo de um liberal defendendo o sistema de saúde de pagador único, porque eles estão pedindo a desmercantilização de um setor; e, como acreditamos na desmercantilização de toda a economia, ele se encaixa. Mais sociologicamente, há muitos estudantes de pós-graduação, jovens professores adjuntos ou professores titulares. Também temos alguns organizadores e pesquisadores sindicais envolvidos, como Chris Maisano, e pessoas trabalhando em ONGs ou em torno de direitos de moradia, esse tipo de coisa.

E eles têm predominantemente menos de 35 anos, digamos?

Acho que sim, com algumas exceções. Como publicamos mais de 500 artigos por ano, publicamos muitos escritores novos. Provavelmente é mais fácil entrar em contato conosco do que com outros meios, embora talvez isso se torne mais difícil com o tempo. Mas também há muitas outras pessoas que publicamos e pedimos conselhos, como Robert Brenner, Vivek Chibber, Kathi Weeks. Há muita boa vontade das gerações anteriores da esquerda — as pessoas veem como nosso projeto se sobrepõe ao delas, mas também como ele atinge um público diferente.

Quais são as estatísticas vitais da Jacobin: número de assinantes, leitores impressos e online, distribuição?

Este é o tópico sobre o qual mais gosto de falar. Nossa base de assinantes está atualmente um pouco acima de 7.000 — embora, é claro, varie devido à maneira como os ciclos de renovação das publicações impressas funcionam. Ainda assim, no momento, estamos tendo um ganho líquido de 80 assinantes por semana, e imagino que atingiremos 10.000 assinantes em 2015. A maioria dos nossos assinantes está nos EUA, mas também temos alguns no Reino Unido, África do Sul e em outros lugares do mundo anglófono. Com relação aos leitores da web, temos uma média de cerca de 600.000 visitantes únicos por mês; ocasionalmente, ele aumenta, de modo que chegamos perto de um milhão de visualizações de página em trechos. A distribuição de cópias impressas para livrarias e bancas de jornal é obviamente muito menor: cerca de 1.000 no total. O mercado mudou na última década, com a morte dessas grandes lojas, então estar nas bancas de jornal é apenas uma questão de exposição, na verdade — temos um incentivo para fazer as pessoas comprarem edições diretamente do nosso site.

E quanto às finanças? Tudo vem de assinaturas?

Sim, é principalmente baseado em assinaturas. Somos uma organização sem fins lucrativos, então recebemos algumas doações, que representam menos de 20 por cento do nosso orçamento. Mas operamos quase inteiramente com nossa renda de assinaturas e usamos doações para desenvolvimento ou expansão.

Você mencionou que a maioria dos assinantes da Jacobin estão nos EUA. Qual é o padrão em termos de dispersão regional?

O maior número está na cidade de Nova York, e há uma base muito grande de assinantes na Bay Area — Oakland, São Francisco. Também temos um bolsão desproporcionalmente grande em Chicago, em parte por causa do nosso trabalho com o Chicago Teachers' Union e nossa cobertura da greve.[2] Em termos per capita, temos muitos assinantes em lugares como Cambridge, MA — cidades universitárias que são inundadas com estudantes de pós-graduação subempregados, que são nosso ganha-pão. As pessoas geralmente se surpreendem ao ouvir o quão dispersa é a base de assinantes, mas acho que isso vem menos de qualquer alcance orgânico que possamos ter do que do fato de que, neste país de 330 milhões de pessoas, estamos vendendo a revista principalmente na internet, em oposição a centros radicais em algumas áreas urbanas selecionadas.

E você pode nos contar sobre os grupos de leitura jacobinos?

Temos cerca de cinquenta grupos de leitura, internacionalmente, quarenta ou mais dos quais estão nos EUA e Canadá. Eles são muito dispersos geograficamente — temos quatro nas Carolinas, temos grupos no Alabama, Iowa, Texas... uma das razões pelas quais os temos nesses tipos de lugares é que eles não têm capítulos existentes de organizações socialistas. Então a Jacobin é o único player na cidade, os únicos tentando reunir as pessoas como socialistas abertos. É uma dinâmica interessante. Em um lugar como Salt Lake City, nosso grupo terá eventos em uma Igreja Unitária, porque comparados aos mórmons, eles são a força progressista na cidade.

De onde vem o ímpeto para esses grupos — é dos próprios leitores ou é algo que você está promovendo ativamente?

Bem, são ambos. Deixamos as pessoas saberem que temos recursos que elas podem usar — ​​programas de amostra, revistas gratuitas — e que podemos ajudar a encontrar espaço, com logística. Mas são os coordenadores que estão realmente no local e que se sentem motivados a começar o grupo de leitura. Obviamente, estamos fazendo tudo o que podemos para encorajar esses grupos. Eles agora estão conectados uns aos outros em uma espécie de comunidade, falando sobre suas leituras e discutindo-as online. O processo é muito orgânico, embora tentemos oferecer orientação e uma estrutura.

Você falou sobre sua própria formação, mas quais são os pontos de referência intelectual para a revista em geral?

Um deles seria definitivamente Michael Harrington, mesmo que discordemos dele politicamente. Aqueles de nós que estão na ala esquerda do DSA frequentemente lutam contra muitas ideias harringtonistas, como sua brandura em relação à burocracia sindical e ao Partido Democrata. Estamos muito mais confortáveis ​​com ações políticas independentes, e eu esperaria por uma ruptura com os democratas muito mais do que Harrington esperava. Mas intelectualmente, acho que ele é muito subestimado como um popularizador do pensamento marxista. Para mim e para alguns outros, Ralph Miliband é outra influência importante, porque, mais do que ninguém, ele representou aquele meio termo que mencionei antes, entre o leninismo e a social-democracia. Embora eu não queira falar por todos os outros, vários de nós viemos de tradições intelectualmente inspiradas pelo trotskismo, sem nunca nos tornarmos trotskistas — o que é semelhante a Miliband ou alguém como Leo Panitch nesse aspecto. Estávamos muito interessados ​​na experiência do Partido Comunista Italiano e outros partidos de massa na Europa, e nos teóricos do eurocomunismo — algo que nos distingue de muitos trotskistas. Os radicais da Segunda Internacional também foram muito importantes para nós — desde o tempo antes do SPD votar pelos créditos de guerra em 1914, é claro! Então lemos Lenin, mas também The Road to Power, de Kautsky. No geral, viemos de várias tradições de esquerda, mas você poderia dizer que houve uma espécie de convergência entre aqueles que vêm de meios pós-maoístas e pós-trotskistas, e aqueles de tradições social-democratas de esquerda.

E quanto ao estilo literário, havia modelos ou escritores específicos que você tinha em mente?

Não houve nenhuma influência em particular. Se houver algum, tentamos evitar o estilo tradicional de escrita de esquerda, minimizando o jargão, e buscamos, em vez disso, ser mais agressivos, mais confiantes — e mais programáticos.

Que considerações estão envolvidas na sua cobertura — a escolha dos temas, bem como o equilíbrio geral entre política, economia e cultura?

Em geral, tentamos publicar coisas que nos interessam. Recentemente, publicamos um artigo sobre o aniversário da revolução portuguesa, que sempre foi um tópico que me fascinou; pensei que não interessaria necessariamente aos outros, mas foi um grande sucesso, porque temos um público que pensa seriamente sobre a mudança social e a transformação no Ocidente, e o legado da revolução portuguesa paira mais alto em seu pensamento do que se poderia imaginar.[3] Acho que os primeiros anos de uma publicação são sobre fazer as pessoas gostarem do que você gosta. E uma das razões pelas quais agora recebemos tantos envios é porque há pessoas que leem a Jacobin há três anos e que agora estão prontas para escrever artigos para a Jacobin. Nós essencialmente treinamos um novo grupo de colaboradores.

E a cultura?

Geralmente tentamos evitar conteúdo cultural. Na medida em que cobrimos cultura, é cultura de massa. Então, vamos publicar algo sobre o último filme Planeta dos Macacos ou o último filme do Superman, cobrindo a cultura de massa de uma forma que lembra Michael Gold — meu escritor stalinista favorito dos anos 1930.[4] Nosso conteúdo cultural é intencionalmente muito diretamente político, muito polêmico. Mas nunca cobriríamos uma ópera ou uma peça, ou cultura de vanguarda.

Porque?

Talvez seja apenas uma reação — não gosto da Escola de Frankfurt. Em todo caso, há muitos bons lugares para obter esse tipo de cobertura. Uma das vantagens da Jacobin é que ela é grosseiramente política e programática, de uma forma que outros locais não são. Quando fazemos críticas, fazemos bem, mas também garantimos que haja uma lição política para pessoas que não estão particularmente interessadas na cultura por si só. Obviamente, se fôssemos uma revista cultural, estaríamos falhando espetacularmente; mas, felizmente, há outras revistas muito boas que se concentram na cultura.

Isso nos leva à questão de como você vê a Jacobin se encaixando no ecossistema mais amplo de publicações de esquerda nos EUA.

Nós nos relacionamos fraternalmente com essas outras publicações. Um periódico como o n+1 opera em um nível estilístico muito superior ao que poderíamos fazer. Dito isso, acho que somos a única publicação nesta esfera que é diretamente política. O n+1 pode abordar a política por meio da literatura, enquanto outros locais podem, de alguma forma, ser políticos. Mas a Jacobin não é nada sem sua política — não tem significado duradouro de outra forma. De certa forma, somos mais parecidos, no contexto dos EUA, com Against the Current, Monthly Review ou New Politics, não apenas porque viemos da mesma tradição marxista, mas porque são periódicos diretamente políticos. Mas, na verdade, não vejo a Jacobin como parte de um cenário editorial mais amplo. Não é um periódico teórico como o Historical Materialism; é fundamentalmente uma publicação voltada para as massas, sem se esforçar para ser uma publicação de movimento ampla e com muitas reportagens como In These Times ou The Nation. De certa forma, estamos tentando ser o equivalente ao que The New Republic é para os liberais. Nem me importo em usar a palavra "middlebrow". A Jacobin é diferente de tudo neste espaço: é explicitamente marxista, é programaticamente socialista, mas nosso objetivo é falar com o maior número de pessoas possível.

Você publicou muito sobre questões internacionais, mas seria justo dizer que a Jacobin é principalmente orientada para o contexto doméstico dos EUA?

É e não é. Em termos de número bruto de artigos, acho que publicamos mais sobre o Oriente Médio e o Norte da África de uma perspectiva marxista do que quase qualquer outra pessoa, especialmente online. E esse também é um dos nossos conteúdos mais populares, alcançando centenas de milhares de pessoas. Mas eu também diria que pode ser muito fácil, como radicais americanos, olhar para o exterior constantemente — olhar para outros problemas e formações políticas em oposição ao nosso fraco e fragmentado movimento socialista neste país. Acho que o melhor serviço que podemos oferecer às pessoas na chamada periferia e em outros lugares é construir um movimento socialista vibrante que combata o imperialismo dos EUA em casa. Também acho que há algo mais difícil e também mais nobre em focar nas lutas nos Estados Unidos, em oposição às lutas mais avançadas em outros lugares. Isso é algo que enfatizamos, em comparação com outras publicações: que entendemos as particularidades americanas e temos alguma noção do que seria necessário para realmente construir um movimento aqui.

Os grupos de leitura Jacobin fazem parte desse esforço?

Quando comecei a revista, queria que as pessoas a lessem porque se consideravam membros ativos de um projeto político. Eu tinha muito receio de que a Jacobin fosse vista apenas como um produto de consumo, algo que parece bom e é agradável de ler, e especialmente cauteloso com nosso sucesso entre os tipos literários liberais de esquerda — é bom que os estejamos conquistando, é claro, mas não queríamos que vissem a Jacobin como uma versão mais radical de n+1, ou fossem atraídos por nós porque somos menos pessimistas do que The Baffler. O projeto político mais amplo de reconstruir o movimento socialista nos EUA é a única razão para a revista existir em primeiro lugar. Então, nossa estratégia é produzir os recursos necessários para esse projeto, e criar espaços onde as pessoas possam se encontrar e discutir ideias é uma maneira de usar a revista para instigar algo mais real e concreto, e menos efêmero do que a experiência da leitura. No momento, não há para onde as pessoas possam ir se quiserem falar sobre política socialista, além de se juntar a uma organização de quadros. Eu pessoalmente acho que ingressar em uma organização de quadros no período atual é um salto que poucos estariam dispostos a dar — não tenho nada contra aqueles que o fazem, eles geralmente fazem um trabalho bom e honrado; mas os grupos de leitura jacobinos são uma boa alternativa, ou pelo menos um complemento, para que as pessoas possam se conectar e discutir ideias sem os fardos organizacionais frequentemente impostos por esse tipo de ativismo. Eu penso nisso como uma ação de espera. Talvez em dez, quinze, vinte anos, haverá organizações que assumirão grande parte da energia que, de outra forma, iria para coisas como os grupos de leitura — e isso será uma coisa boa.

Até que ponto a Jacobin está se alimentando de mudanças na cultura política dos EUA nos últimos anos?

Acho que houve uma espécie de mudança. Você não encontra mais tantas pessoas defendendo ativamente o sistema — há uma sensação de desânimo, uma sensação de que o sistema não pode ser mudado, mas há menos defesa ativa. Isso aconteceu na minha geração, e acho que deixa uma abertura para mostrar às pessoas que há uma alternativa. Definitivamente, há um público para a ideia de que a miséria que as pessoas estão vivenciando é, na verdade, muito fácil de consertar — tecnicamente, temos muitos recursos para fazer isso, as únicas barreiras são políticas. Geracionalmente, acho que também houve uma mudança na percepção do socialismo. Quando o Muro de Berlim caiu, havia essa ideia de que isso abriria caminho para um pensamento socialista democrático não mais limitado pelos paradigmas da Guerra Fria. Mas imediatamente ficou claro que isso não era verdade — houve uma tremenda virada para a direita, e na década de 1990 a vida das pessoas no antigo Bloco Oriental, e no mundo em desenvolvimento de forma mais geral, era consideravelmente pior do que quando a União Soviética existia. Podemos agora estar chegando ao ponto, no entanto, em que o socialismo não está mais tão intimamente associado à URSS. Por exemplo, de acordo com uma pesquisa Pew de 2011, as pessoas nos EUA entre 19 e 30 anos têm sentimentos mais positivos em relação ao socialismo do que ao capitalismo. Claro, o que eles querem dizer com socialismo é algo como o estado de bem-estar social escandinavo, mas isso ainda é um progresso em relação a uma associação com gulags e paradas militares.

Ao mesmo tempo, a mudança para a esquerda que as pessoas tendem a ver no cenário editorial de Nova York é frequentemente exagerada — é definitivamente um desenvolvimento bem-vindo, mas estamos falando de círculos bem pequenos. Muitos dos ganhos mais significativos que foram feitos organizacionalmente estão à direita. Os progressistas frequentemente descrevem isso como astroturf, mas há um grau de energia popular no Tea Party que os ajudou a fazer incursões, por exemplo, contra os direitos reprodutivos. Houve algumas mudanças, e há uma abertura para nós na esquerda, mas eu diria que estamos bem no começo do que precisamos fazer.

Qual era a relação da Jacobin com o Occupy?

A maioria de nós estava envolvida como indivíduos — estávamos em universidades ou grandes centros urbanos onde as ocupações aconteciam. Na época, tínhamos apenas um ano de existência e uma circulação de menos de 1.000. Não desempenhamos nenhum papel direto na organização, embora tenhamos apresentado um painel que se tornou um dos eventos mais famosos do Occupy, em parte porque a freelancer do New York Times Natasha Lennard perdeu o emprego depois de participar dele. Fizemos algumas peças online sobre o Occupy que foram muito lidas na época também. Certamente abriu espaço para a Jacobin, em parte porque as pessoas estavam procurando por algo que não fosse nem a política prefigurativa dos anarquistas nem o liberalismo no estilo MoveOn.org. Apenas em virtude de sermos socialistas, oferecemos uma alternativa política mais convincente — não apenas a crítica moral e ética do capitalismo, mas uma transição plausível para uma sociedade sucessora.

Você falou sobre a Jacobin operando no meio termo entre o leninismo e a social-democracia. O que isso significa em termos de estratégia — implica um tipo de política de neo-Frente Popular?

É verdade que não veríamos os liberais como nossos inimigos, e imaginaríamos uma ação comum com eles sempre que possível. Também é útil fazer uma distinção entre o Partido Democrata e uma parte de sua base. A corrente principal do partido, representada por Obama, assim como os tipos mais tecnocráticos do DLC, têm visões econômicas diametralmente opostas a uma parte substancial da base, que ainda compra amplamente o New Deal, a Great Society, o bem-estar, os bens sociais e assim por diante. Se quisermos construir um movimento de oposição socialista ou mesmo liberal de esquerda hoje, um à esquerda dos democratas tradicionais, seus votos e apoio terão que vir de algumas dessas pessoas — são elas com quem precisamos nos envolver e direcionar nosso ativismo.

Não há uma tensão, no entanto, entre as perspectivas social-democratas e socialistas radicais oferecidas na Jacobin?

Eu não acho. Um dia, em um cenário de sonho onde você tem um movimento socialista pressionando por propriedade social total, digamos, e ele está encontrando oposição ativa da burguesia, então você teria um choque. Mas esse debate está muito no futuro. No curto e médio prazo, não acho que haja uma tensão entre os dois polos. Há tensões com nossos apoiadores liberais, no entanto. Uma das razões pelas quais a Jacobin cresceu tanto é que estamos atraindo liberais que estão interessados ​​em ideias de esquerda, e no momento servimos a um propósito útil para eles — ter alguém inteligente à esquerda deles permite que assumam sua posição natural como centristas. Mas não está claro se obteríamos esse tipo de apoio dessas pessoas se houvesse realmente um movimento adequado promovendo visões diametralmente opostas às deles, ou pelo menos desafiando seu domínio dentro de um movimento de esquerda mais amplo.

Qual é a visão da Jacobin sobre o governo Obama?

Obama obviamente representa um elemento centrista na política dos EUA — há muito mais pessoas reacionárias do que ele, o que tem sido usado pelos liberais para bloquear qualquer oposição ou movimento à esquerda de Obama. Rejeitamos esse tipo de chantagem e nos opomos totalmente ao governo Obama. Como anti-imperialistas, nos opomos a qualquer intervenção em qualquer circunstância por estados capitalistas — então nos opomos, em termos muito estridentes, às intervenções na Líbia e agora na Síria. Ao mesmo tempo, não há dúvida de que muitas pessoas que votaram em Obama nos estados indecisos porque não queriam ver a direita ser eleita estavam agindo de forma bastante racional. Em 2012, não tínhamos realmente uma posição editorial, mas a visão geral entre nós era que não havia candidato para votar naquela eleição em particular — a maioria de nós em estados não indecisos votou em candidatos de terceiros. Parecia fazer sentido votar em Obama em um estado indeciso, onde não havia opção de voto progressista, como muitos sindicatos e formações progressistas fizeram. Mas a lógica dessa posição era impedir qualquer oportunidade possível de eleger um candidato de esquerda no futuro.

Não há um dever político de concentrar os ataques na Casa Branca, como Inimigo Número Um?

Claro — temos apontado isso e continuamos a fazê-lo. Ao contrário da maioria dos que nos deixaram, definitivamente não entramos na onda dos progressistas por Obama. Há uma diferença muito grande entre encolher os ombros para as pessoas que votam em Obama em lugares como Virgínia e realmente elogiar a presidência de Obama como algo que apresenta esperança. Fundamentalmente, nossa principal tarefa é tentar construir movimentos de protesto; mas isso não é algo que você pode querer do nada — a velha linha de Marx é que as pessoas criam sua própria história, mas não sob condições de sua própria escolha, e acho que isso se aplica muito agora. O que é necessário é construir movimentos até chegarmos a um ponto em que as opções eleitorais sejam realmente viáveis.

O que vem a seguir para Jacobin?

Tenho um plano de três e cinco anos. Dentro de três anos, devemos conseguir atingir uma circulação paga estável de 25.000, o que seria muito maior do que os picos históricos de qualquer outra publicação do nosso tipo, com nossa política. Em algum momento, atingiremos um limite máximo, a menos que as condições políticas mudem, mas acredito que isso aconteça bem acima de 25.000. Se você pensar em uma publicação como a Adbusters, que oferece principalmente uma política anticonsumista, ela teve uma circulação máxima de mais de 100.000. Ela fez isso por meio de sua atração e seus visuais. Há muitas formas pelas quais a Jacobin pode atingir uma circulação paga muito alta. Já concebi uma maneira, que é ressuscitar o "Appeal Army" de J. A. Wayland. O Appeal to Reason, representante da ala direita do Partido Socialista da América na época, era a publicação socialista de maior circulação na história dos EUA e, no início dos anos 1900, tinha a quarta maior circulação no país — mais de meio milhão, mais de um milhão para edições especiais. Parte disso se deveu à rede de voluntários que vendiam suas assinaturas. Acho que poderíamos usar coisas assim, que as editoras burguesas não seriam capazes de fazer, para aumentar nossa circulação. Além disso, temos planos de enviar um quarto de milhão de malas diretas nos próximos dois anos. E queremos desenvolver nossa infraestrutura no back-end — nosso paywall, sistemas de gerenciamento de assinantes e assim por diante são em grande parte proprietários e construídos de acordo com nossas necessidades. Com os grupos de leitura, o objetivo é arrecadar dinheiro suficiente para que possamos contratar um segundo organizador. É muito difícil para uma pessoa coordenar tantos grupos. E eu obviamente gostaria de contratar mais equipe editorial e de produção, para distribuir mais o fardo e pagar mais aos escritores.

Mas é principalmente um projeto político. Queremos atingir o maior número possível de pessoas, não apenas para ter uma alta circulação, mas como uma forma de lançar uma bandeira para uma certa variedade de socialismo — atraindo pessoas para ele, politizando-as da melhor forma possível e, esperançosamente, desempenhando algum pequeno papel no surgimento de movimentos que nos levarão a um ponto em que uma revista como a Jacobin tenha, no máximo, uma função auxiliar. Porque não achamos que uma revista deva desempenhar o papel de uma organização. No final das contas, o que um movimento socialista precisa é de militantes ativos nas ruas e, eventualmente, de um partido de massa.

Esse é o plano de cinco anos?

Mais como o plano de vinte e sete anos... Eu ficaria muito feliz se, quando eu morrer, houvesse uma corrente de oposição nos EUA de 5 a 7 por cento que se identificasse como socialista ou apoiasse um candidato socialista. Se isso acontecesse no centro do mundo imperialista, criaria muito espaço para outros e permitiria que o elo fraco do capitalismo fosse quebrado em outro lugar. Seríamos capazes de pressionar e fazer nossos próprios grandes avanços nessas condições e estar preparados para não apenas reagir, mas nos beneficiar das crises capitalistas.

1 O DSA surgiu de uma divisão no Partido Socialista da América, que se tornou ferozmente anticomunista durante a Guerra do Vietnã e mudou seu nome para Social-Democratas dos EUA em 1972; um grupo reunido em torno de Michael Harrington deixou o SDUSA em 1973, e em 1982 sua organização se fundiu com o NAM, um tributário populista da nova esquerda dos anos 60, e uma tendência mais esquerdista mais próxima do Solidariedade de hoje.

2 Ver Class Action: An Activist Teacher's Handbook, Nova Iorque 2014 — um folheto produzido pela Jacobin em conjunto com a CTU — e Micah Uetricht, Strike for America: Chicago Teachers Against Austerity, Londres e Nova Iorque 2014.

3 Mark Bergfeld, "The Next Portuguese Revolution", Jacobin online, 22 de maio de 2014.

4 Michael Gold (1894-1967): pseudônimo de Itzok Granich, partidário da CPUSA e colunista do Daily Worker, conhecido por críticas cruéis à literatura burguesa.