Ninguém desafia Trump como o presidente do Brasil

Diante de ameaças de tarifas de 50% e exigências para encerrar um processo criminal, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse que não aceitaria ordens do presidente Trump.

Por Jack Nicas Fotografias de Victor Moriyama
Jack Nicas entrevistou o presidente Lula do Brasil em Brasília.

The New York Times

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva, do Brasil, durante uma entrevista ao The New York Times na terça-feira, no Palácio da Alvorada, em Brasília.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva está indignado.

O presidente Trump está tentando pressionar seu país de 200 milhões de habitantes, apresentando tarifas de 50% como uma ameaça, disse Lula em uma entrevista. E, no entanto, acrescentou, o presidente americano está ignorando as ofertas de diálogo de seu governo.

“Tenham certeza de que estamos tratando isso com a máxima seriedade. Mas seriedade não exige subserviência”, disse o presidente brasileiro. “Trato a todos com muito respeito. Mas quero ser tratado com respeito.”

Lula concedeu sua primeira entrevista ao The New York Times em 13 anos na terça-feira, em parte porque queria falar ao povo americano sobre sua frustração com Trump.

Trump afirmou que, a partir de sexta-feira, planeja impor tarifas de 50% sobre produtos brasileiros, em grande parte porque as autoridades brasileiras acusaram o ex-presidente Jair Bolsonaro de tentar se manter no poder após perder a eleição de 2022.

Trump chamou o caso de "caça às bruxas" e quer que ele seja arquivado. Lula disse que isso não era negociável. "Talvez ele não saiba que aqui no Brasil o Judiciário é independente", disse ele.

Na entrevista, Lula disse que o presidente americano está infringindo a soberania do Brasil.

"Em nenhum momento o Brasil negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande", disse ele. "Conhecemos o poder econômico dos Estados Unidos, reconhecemos o poder militar dos Estados Unidos, reconhecemos o tamanho tecnológico dos Estados Unidos."

Lula disse na terça-feira que estava estudando tarifas retaliatórias contra exportações americanas caso o Sr. Trump levasse adiante suas ameaças tarifárias.

"Mas isso não nos assusta", acrescentou. "Nos preocupa."

Talvez não haja líder mundial desafiando o presidente Trump com tanta veemência quanto Lula.

O presidente do Brasil — um esquerdista em seu terceiro mandato e indiscutivelmente o estadista latino-americano mais importante deste século — tem rebatido Trump em discursos por todo o Brasil. Suas páginas nas redes sociais repentinamente se encheram de referências à soberania do Brasil. E ele passou a usar um boné com os dizeres "O Brasil é dos brasileiros".

Na terça-feira, ele disse que estava estudando tarifas retaliatórias contra exportações americanas caso Trump cumprisse suas ameaças. E afirmou que, se o ataque de 6 de janeiro de 2021 ao Capitólio dos EUA tivesse ocorrido no Brasil, Trump estaria enfrentando um processo judicial, assim como Bolsonaro.

"O estado democrático de direito para nós é algo sagrado", disse ele em uma sala imponente, coberta por uma tapeçaria colorida no palácio presidencial modernista, onde emas vagam pelos gramados. "Porque já vivemos ditaduras e não queremos mais."

A Casa Branca não respondeu a um pedido de comentário.

Trump atacou o Brasil para ajudar seu aliado, Bolsonaro. Sua proposta de tarifas de 50% estaria entre as maiores que ele já impôs a qualquer país, e elas parecem ser as únicas motivadas por razões abertamente políticas e não econômicas.

Trump disse que vê sua própria batalha jurídica no julgamento criminal contra Bolsonaro.

Trump e Bolsonaro — dois políticos com estilos políticos notavelmente semelhantes — perderam a reeleição e, em seguida, negaram a derrota. Seus esforços subsequentes para minar a votação culminaram em multidões de seus apoiadores invadindo os edifícios das capitais de seus países, em tentativas fracassadas de impedir que os vencedores das eleições assumissem a presidência.

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As consequências do motim no complexo de escritórios do governo brasileiro por apoiadores do ex-presidente Jair Bolsonaro em 2023.

A grande diferença é que, quatro anos depois, Trump retornou ao poder, enquanto Bolsonaro agora enfrenta a prisão.

Este mês, Alexandre de Moraes, o ministro do Supremo Tribunal Federal (STF) que supervisiona o caso criminal de Bolsonaro, ordenou que o ex-presidente brasileiro usasse uma tornozeleira eletrônica antes de seu julgamento por acusações de golpe. O ministro Moraes disse que os esforços de Bolsonaro para pressionar Trump sugeriam que ele poderia tentar fugir do país. Bolsonaro poderia enfrentar décadas de prisão se condenado.

Em entrevista ao The Times em janeiro, Bolsonaro disse que, para evitar ser processado no Brasil, depositava suas esperanças na intervenção de Trump. Na época, o desejo parecia irrealista. Então, neste mês, Trump interveio.

Em carta enviada a Lula em 9 de julho, Trump chamou o processo criminal contra Bolsonaro de "uma vergonha internacional" e o comparou às suas próprias acusações anteriores. "Aconteceu comigo, vezes 10", disse ele.

Ele também criticou o ministro Moraes por suas decisões sobre conteúdo em redes sociais. E disse que o Brasil era um parceiro comercial injusto, alegando incorretamente que os Estados Unidos tinham um déficit comercial com o Brasil. Os Estados Unidos tiveram um superávit comercial de US$ 7,4 bilhões com o Brasil no ano passado, com cerca de US$ 92 bilhões em comércio.

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Alexandre de Moraes, ao centro, cumprimentando outros funcionários eleitorais em uma seção eleitoral em Brasília, Brasil, em 2022. Como juiz responsável pelo caso criminal de Bolsonaro, ele ordenou que o ex-presidente usasse uma tornozeleira eletrônica antes de seu julgamento. Crédito... Dado Galdieri para o The New York Times

Lula, de 79 anos, disse que era "vergonhoso" que Trump tenha feito suas ameaças em sua rede social, Truth Social. "O comportamento do presidente Trump se desviou de todos os padrões de negociação e diplomacia", disse ele. "Quando você tem um desentendimento comercial, um desentendimento político, você pega o telefone, marca uma reunião, conversa e tenta resolver o problema. O que você não faz é taxar e dar um ultimato."

Ele disse que os esforços de Trump para ajudar o Sr. Bolsonaro serão pagos pelos americanos, que enfrentarão preços mais altos por café, carne bovina, suco de laranja e outros produtos que são, em grande parte, originários do Brasil. “Nem o povo americano nem o povo brasileiro merecem isso”, disse ele. “Porque vamos passar de uma relação diplomática de 201 anos de ganhos mútuos para uma relação política de perdas mútuas.”

Na terça-feira, o secretário de Comércio dos EUA, Howard Lutnick, disse que as importações de alguns produtos não abundantes nos Estados Unidos poderiam ser isentas de tarifas, citando o café como exemplo. Trinta por cento das importações de café dos EUA vêm do Brasil, de acordo com dados comerciais dos EUA. Lutnick conversou recentemente com o vice-presidente do Brasil, Geraldo Alckmin, a quem Lula indicou como principal negociador do Brasil na disputa comercial, disseram autoridades brasileiras.

Lula torceu abertamente pela ex-vice-presidente Kamala Harris, adversária de Trump, nas eleições de 2024. Ele disse que enviou uma carta a Trump antes de sua posse em janeiro, mas os dois nunca se falaram. Lula afirmou que Trump é o único presidente dos EUA desde Bill Clinton com quem não teve um bom relacionamento e que estava pronto para abrir um diálogo. Mas disse que sentia que Trump não estava.

"O que está impedindo é que ninguém quer conversar", disse ele. "Todos sabem que pedi para entrar em contato."

Em 11 de julho, Trump disse a repórteres, referindo-se a Lula: "Talvez em algum momento eu converse com ele. No momento, não estou."

Uma semana depois, Trump publicou uma carta que escreveu a Bolsonaro, dizendo que seu julgamento "deveria terminar imediatamente!"

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Bolsonaro na sede de seu partido em Brasília, em janeiro. Ele pode pegar anos de prisão se for considerado culpado de tentativa de golpe.

Trump disse que as tarifas também visam atingir o Supremo Tribunal Federal (STF) pelo que ele chama de "ordens de censura" contra empresas de tecnologia dos EUA.

O Ministro Moraes ordenou que empresas de tecnologia removam milhares de contas e postagens que, segundo ele, ameaçam a democracia. No entanto, ele manteve suas ordens em segredo e se recusou a explicar por que certas contas são perigosas. Ele também prendeu várias pessoas por postarem ameaças contra instituições brasileiras online.

Ele foi considerado o guardião da democracia brasileira por muitos da esquerda, mas seu crescente poder também levantou preocupações sobre se ele próprio representa uma ameaça à democracia brasileira.

Agora, ele se tornou um alvo da Casa Branca.

Na quarta-feira, o Departamento do Tesouro dos EUA anunciou que impôs sanções contra o Ministro Moraes sob a Lei Magnitsky Global, uma grave escalada na disputa. A lei visa punir estrangeiros acusados de graves violações de direitos humanos ou corrupção, e impõe restrições financeiras significativas a indivíduos.

“De Moraes é responsável por uma campanha opressiva de censura, detenções arbitrárias que violam os direitos humanos e processos politizados — inclusive contra o ex-presidente Jair Bolsonaro”, disse o secretário do Tesouro, Scott Bessent, em um comunicado à imprensa.

O Supremo Tribunal Federal (STF) não respondeu imediatamente a um pedido de comentário.

Eduardo Bolsonaro, filho do ex-presidente, está em Washington fazendo lobby por tais sanções há meses.

O Departamento de Estado já havia revogado os vistos do ministro Moraes, de outros ministros do STF e de suas famílias por “censura” e “caça às bruxas política contra Jair Bolsonaro”.

Questionado sobre as potenciais sanções na terça-feira, um dia antes de serem anunciadas, Lula disse: "Se o que você está me dizendo for verdade, é mais sério do que eu imaginava. O Supremo Tribunal Federal de um país precisa ser respeitado não apenas pelo seu próprio país, mas pelo mundo."

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O presidente tem respondido a Trump em discursos por todo o Brasil.

Ana Ionova e Lis Moriconi contribuíram com a reportagem.

Jack Nicas é o chefe da sucursal do The Times no Brasil, liderando a cobertura de grande parte da América do Sul.

Leia os comentários do presidente brasileiro sobre sua rivalidade com Trump

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva rejeitou veementemente as exigências do presidente Trump para o Brasil, mas disse estar pronto para o diálogo.

Jack Nicas

Jack Nicas entrevistou o presidente Lula em Brasília na terça-feira

The New York Times

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva em entrevista ao The New York Times na terça-feira. Crédito...Victor Moriyama para o The New York Times

No meu último dia como correspondente do The New York Times no Brasil, entrevistei o presidente do país.

Não foi planejado dessa forma; eu vinha pedindo uma entrevista há quatro anos. Aconteceu que, enquanto eu me preparava para partir para um novo cargo no México, as relações diplomáticas entre os Estados Unidos e o Brasil se romperam.

Este mês, o presidente Trump ameaçou impor tarifas de 50% sobre as importações brasileiras em uma tentativa extraordinária de intervir no processo criminal contra o ex-presidente de direita do Brasil, Jair Bolsonaro.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva, do Brasil, então retrucou, dizendo que a soberania do Brasil não será ameaçada.

Presidente do Brasil exige respeito

Lula diz que o Brasil não será manipulado pelo Presidente Trump.

Agora, com o prazo final da tarifa do Sr. Trump se aproximando na sexta-feira, o Sr. Lula e o Sr. Trump ainda não haviam se falado. Então, o Sr. Lula concordou em se sentar comigo, como ele explicou, para falar ao público americano.

Aqui estão trechos editados da nossa conversa.

Qual é a sua mensagem para o Presidente Trump?

Quero dizer a Trump que brasileiros e americanos não merecem ser vítimas da política, se a razão pela qual o Presidente Trump está impondo esse imposto ao Brasil é por causa do processo contra o ex-presidente Bolsonaro. O povo brasileiro pagará mais por alguns produtos, e o povo americano pagará mais por outros. E eu acho que a causa não merece isso. O Brasil tem uma Constituição, e o ex-presidente está sendo julgado com pleno direito de defesa.

Por que o senhor não ligou e explicou isso a ele?

O que está impedindo é que ninguém quer conversar. Pedi para entrar em contato. Designei meu vice-presidente, meu ministro da Agricultura, meu ministro da Economia, para que cada um possa conversar com seu colega e entender qual era a possibilidade de diálogo. Até agora, não foi possível.

Só para vocês saberem o cronograma, realizamos 10 reuniões sobre comércio com o Departamento de Comércio dos EUA. Em 16 de maio, enviamos uma carta solicitando uma resposta dos Estados Unidos. A resposta que recebemos foi através do site do Presidente Trump, anunciando as tarifas sobre o Brasil.

Portanto, espero que a civilidade retorne à relação Brasil-EUA. O tom da carta dele é definitivamente o de alguém que não quer conversar.

Muitos outros chefes de Estado evitaram criticar o Presidente Trump publicamente. Mas o senhor o tem criticado abertamente, chegando a chamá-lo de imperador. O senhor teme que isso possa piorar as coisas?

Eu não acho. Não há motivo para ter medo. Estou preocupado, obviamente, porque temos interesses econômicos, interesses políticos, interesses tecnológicos. Mas em nenhum momento o Brasil negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande. O Brasil negociará como um país soberano.

Na política entre dois Estados, a vontade de nenhum deve prevalecer. Precisamos sempre encontrar o meio-termo. Isso não se consegue estufando o peito e gritando sobre coisas que não se pode entregar, nem abaixando a cabeça e simplesmente dizendo "amém" a tudo o que os Estados Unidos desejam.

Então, o que acontece se as tarifas entrarem em vigor na sexta-feira?

Você se lembra de quando estávamos prestes a passar de 1999 para 2000, e houve pânico mundial de que os sistemas de computador iriam travar? Nada aconteceu. Então, não estou dizendo que nada vai acontecer, mas estou dizendo que temos que esperar o Dia D para saber.

Você disse que o que o Trump está pedindo — o fim do caso do Bolsonaro — não é negociável. Então, o que você pode negociar?

Acho importante que o Presidente Trump considere: se ele quer ter uma briga política, então vamos tratá-la como uma briga política. Se ele quer falar sobre comércio, vamos sentar e discutir comércio. Mas não se pode misturar tudo.

Não posso simplesmente enviar uma carta ao Trump dizendo: "Escute, Trump, o Brasil não fará isso e aquilo se você não fizer isso e aquilo com Cuba". Não posso fazer isso — por respeito aos Estados Unidos, à diplomacia e à soberania de cada nação.

Então, é sobre isso que espero que ele reflita. Sinceramente, não sei o que Trump ouviu sobre mim. Mas se ele me conhecesse, saberia que sou 20 vezes melhor que (Bolsonaro).

Qual é a sua estratégia se as tarifas entrarem em vigor?

Não vou chorar sobre o leite derramado.

Se os Estados Unidos não querem comprar algo nosso, vamos procurar alguém que queira.

Temos uma relação comercial extraordinária com a China. Se os Estados Unidos e a China quiserem ter uma Guerra Fria, não aceitaremos. Não tenho preferência. Tenho interesse em vender para quem quiser comprar de mim — para quem pagar mais.

Nem meu pior inimigo poderia dizer que Lula não gosta de negociar. Aprendi política negociando. Não tenho nada contra a ideologia de Trump. Trump é uma questão para o povo americano lidar. Eles votaram nele. Fim da história. Não vou questionar o direito soberano do povo americano, porque não quero que questionem o meu.

Ana Ionova e Lis Moriconi contribuíram com a reportagem.

Jack Nicas é o chefe do escritório do The Times no Brasil, liderando a cobertura de grande parte da América do Sul.

O presidente do Brasil diz a Trump: "Quero ser tratado com respeito"

Diante de ameaças de tarifas de 50% e exigências para encerrar um processo criminal, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse que não aceitaria ordens do presidente Trump.

Jack Nicas Fotografias de Victor Moriyama

Jack Nicas entrevistou o presidente Lula do Brasil em Brasília.

The New York Times

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva do Brasil durante uma entrevista ao The New York Times na terça-feira no Palácio da Alvorada, em Brasília.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva está indignado.

O presidente Trump está tentando pressionar seu país de 200 milhões de habitantes, apresentando tarifas de 50% como uma ameaça, disse Lula em uma entrevista. E, no entanto, acrescentou, o presidente americano está ignorando as ofertas de diálogo de seu governo.

“Tenham certeza de que estamos tratando isso com a máxima seriedade. Mas seriedade não exige subserviência”, disse o presidente brasileiro. “Trato a todos com muito respeito. Mas quero ser tratado com respeito.”

Lula concedeu sua primeira entrevista ao The New York Times em 13 anos na terça-feira, em parte porque queria falar ao povo americano sobre sua frustração com Trump.

Trump afirmou que, a partir de sexta-feira, planeja impor tarifas de 50% sobre produtos brasileiros, em grande parte porque as autoridades brasileiras acusaram o ex-presidente Jair Bolsonaro de tentar se manter no poder após perder a eleição de 2022.

Trump chamou o processo de "caça às bruxas" e quer que ele seja arquivado. Lula disse que isso não era negociável. "Talvez ele não saiba que aqui no Brasil o Judiciário é independente", disse ele.

Na entrevista, Lula disse que o presidente americano está infringindo a soberania do Brasil.

"Em nenhum momento o Brasil negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande", disse ele. "Conhecemos o poder econômico dos Estados Unidos, reconhecemos o poder militar dos Estados Unidos, reconhecemos o tamanho tecnológico dos Estados Unidos."

Lula disse na terça-feira que estava estudando tarifas retaliatórias contra as exportações americanas caso Trump cumpra suas ameaças tarifárias.

"Mas isso não nos deixa com medo", acrescentou. "Nos deixa preocupados."

Talvez não haja líder mundial desafiando o presidente Trump com tanta veemência quanto Lula.

O presidente do Brasil — um esquerdista em seu terceiro mandato e indiscutivelmente o estadista latino-americano mais importante deste século — tem rebatido Trump em discursos por todo o Brasil. Suas páginas nas redes sociais repentinamente se encheram de referências à soberania do Brasil. E ele passou a usar um boné com os dizeres "O Brasil é dos brasileiros".

Na terça-feira, ele disse que estava estudando tarifas retaliatórias contra exportações americanas caso Trump cumprisse suas ameaças. E afirmou que, se o ataque de 6 de janeiro de 2021 ao Capitólio dos EUA tivesse ocorrido no Brasil, Trump estaria enfrentando um processo judicial, assim como Bolsonaro.

“O estado democrático de direito para nós é algo sagrado”, disse ele em uma sala imponente, coberta por uma tapeçaria colorida no palácio presidencial modernista, onde emas vagam pelos gramados. “Porque já vivemos ditaduras e não queremos mais.”

A Casa Branca não respondeu a um pedido de comentário.

Trump tem perseguido o Brasil para ajudar seu aliado, Bolsonaro. Suas tarifas propostas de 50% estariam entre as mais altas que ele já impôs contra qualquer país, e parecem ser as únicas motivadas por razões abertamente políticas e não econômicas.

Trump afirmou que vê sua própria batalha jurídica no julgamento criminal contra Bolsonaro.

Trump e Bolsonaro — dois políticos com estilos políticos notavelmente semelhantes — perderam a reeleição e, em seguida, negaram a derrota. Seus esforços subsequentes para minar o voto culminaram em multidões de seus apoiadores invadindo as capitais de seus países, em tentativas frustradas de impedir que os vencedores das eleições assumissem a presidência.

Rescaldo do motim no complexo de escritórios do governo brasileiro por apoiadores do ex-presidente Jair Bolsonaro em 2023.

A grande diferença é que, quatro anos depois, Trump retornou ao poder, enquanto Bolsonaro agora enfrenta a prisão.

Este mês, Alexandre de Moraes, o ministro do Supremo Tribunal Federal que supervisiona o caso criminal de Bolsonaro, ordenou que o ex-presidente brasileiro usasse uma tornozeleira eletrônica antes de seu julgamento por acusações de golpe. O Ministro Moraes afirmou que os esforços de Bolsonaro para pressionar Trump sugeriam que ele poderia tentar fugir do país. Bolsonaro poderia enfrentar décadas de prisão se condenado.

Em entrevista ao The Times em janeiro, Bolsonaro disse que, para evitar ser processado no Brasil, depositava suas esperanças na intervenção de Trump. Na época, o desejo parecia irrealista. Então, neste mês, Trump interveio.

Em carta de 9 de julho a Lula, Trump chamou o processo criminal contra Bolsonaro de "uma vergonha internacional" e o comparou às suas próprias acusações anteriores. "Aconteceu comigo, multiplicado por 10", disse ele.

Ele também criticou o Ministro Moraes por suas decisões sobre conteúdo em redes sociais. E disse que o Brasil era um parceiro comercial injusto, alegando incorretamente que os Estados Unidos tinham um déficit comercial com o Brasil. Os Estados Unidos tiveram um superávit comercial de US$ 7,4 bilhões com o Brasil no ano passado, com cerca de US$ 92 bilhões em comércio.

Presidente do Supremo Tribunal Eleitoral, Ministro Alexandre de Moraes, ao centro, cumprimentando outros mesários em uma seção eleitoral em Brasília, em 2022. Crédito... Dado Galdieri para o The New York Times

Lula, de 79 anos, disse que era "lamentável" que Trump tivesse feito suas ameaças em sua rede social, Truth Social. "O comportamento do Presidente Trump se desviou de todos os padrões de negociação e diplomacia", disse ele. "Quando você tem um desentendimento comercial, um desentendimento político, você pega o telefone, marca uma reunião, conversa e tenta resolver o problema. O que você não faz é tributar e dar um ultimato."

Ele afirmou que os esforços de Trump para ajudar Bolsonaro serão pagos pelos americanos, que enfrentarão preços mais altos por café, carne bovina, suco de laranja e outros produtos que são, em grande parte, originários do Brasil. "Nem o povo americano nem o povo brasileiro merecem isso", disse ele. "Porque vamos passar de uma relação diplomática de 201 anos de ganhos mútuos para uma relação política de perdas mútuas."

Na terça-feira, o secretário de Comércio dos EUA, Howard Lutnick, disse que as importações de alguns produtos não abundantes nos Estados Unidos poderiam ser isentas de tarifas, citando o café como exemplo. Trinta por cento das importações de café dos EUA vêm do Brasil, de acordo com dados comerciais dos EUA. Lutnick conversou recentemente com o vice-presidente do Brasil, Geraldo Alckmin, a quem Lula indicou como o principal negociador do Brasil na disputa comercial, disseram autoridades brasileiras.

Lula torceu abertamente pela ex-vice-presidente Kamala Harris, adversária de Trump, nas eleições de 2024. Ele disse ter enviado uma carta a Trump antes de sua posse em janeiro, mas os dois nunca se falaram. Lula afirmou que Trump é o único presidente dos EUA desde Bill Clinton com quem não teve um bom relacionamento e que estava pronto para iniciar um diálogo. Mas disse que sentia que Trump não estava.

"O que está impedindo é que ninguém quer conversar", disse ele. "Todos sabem que pedi para entrar em contato."

Em 11 de julho, Trump disse a repórteres, referindo-se a Lula: "Talvez em algum momento eu converse com ele. No momento, não."

Uma semana depois, Trump publicou uma carta que escreveu a Bolsonaro, dizendo que seu julgamento "deveria terminar imediatamente!"

Bolsonaro na sede do seu partido em Brasília, em janeiro. Ele pode pegar anos de prisão se for considerado culpado de tentativa de golpe.

Trump disse que as tarifas também visam atingir o Supremo Tribunal Federal (STF) pelo que ele chama de "ordens de censura" contra empresas de tecnologia dos EUA.

O Ministro Moraes ordenou que empresas de tecnologia removam milhares de contas e postagens que, segundo ele, ameaçam a democracia. No entanto, ele manteve suas ordens em segredo e se recusou a explicar por que certas contas são perigosas. Ele também prendeu várias pessoas por postarem ameaças contra instituições brasileiras online.

Ele tem sido considerado o guardião da democracia brasileira por muitos na esquerda, mas seu crescente poder também levantou preocupações sobre se ele próprio representa uma ameaça à democracia brasileira.

Agora, ele se tornou um alvo da Casa Branca.

O Departamento de Estado anunciou em 18 de julho que havia revogado os vistos do Ministro Moraes, de outros ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) e de seus familiares por "censura" e "caça às bruxas política contra Jair Bolsonaro".

Eduardo Bolsonaro, filho do ex-presidente, está em Washington fazendo lobby pelas chamadas sanções da Lei Magnitsky Global contra o Ministro Moraes, o que representaria uma grave escalada na disputa. A Lei Magnitsky visa punir estrangeiros acusados de graves violações de direitos humanos ou corrupção. O Secretário de Estado, Marco Rubio, disse ao Congresso que "há uma grande possibilidade de que isso aconteça".

Questionado sobre as potenciais sanções, Lula respondeu: "Se o que você está me dizendo for verdade, é mais sério do que eu imaginava. O Supremo Tribunal Federal de um país precisa ser respeitado não apenas pelo seu próprio país, mas pelo mundo."

O presidente tem rebatido Trump em discursos por todo o Brasil.

Ana Ionova e Lis Moriconi contribuíram com a reportagem.

Jack Nicas é o chefe da sucursal do The Times no Brasil, liderando a cobertura de grande parte da América do Sul.

De uma cabana com telhado de zinco, Pepe Mujica retirou a pompa da política

O ex-presidente uruguaio, que morreu na terça-feira, mostrou o valor de líderes mundiais viverem como seus concidadãos.

Jack Nicas
Jack Nicas cobre a América do Sul e foi um dos últimos jornalistas a entrevistar José “Pepe” Mujica antes de sua morte.

The New York Times

José “Pepe” Mujica, o ex-presidente do Uruguai, em sua casa modesta nos arredores de Montevidéu, no ano passado. Foto de Dado Galdieri para o New York Times.

José “Pepe” Mujica não via muita utilidade na residência presidencial de três andares do Uruguai, com seus lustres, elevador, escadaria de mármore e móveis em estilo Luís XV.

“É uma porcaria”, ele me disse no ano passado. “Deviam transformá-la em uma escola de ensino médio.”

Assim, quando se tornou presidente de sua pequena nação sul-americana em 2010, Mujica decidiu que faria o trajeto diário a partir de sua própria casa: uma cabana desorganizada de três cômodos, do tamanho de um estúdio, abarrotada com um fogão a lenha, estantes cheias de livros e potes de legumes em conserva.

Antes de sua morte na terça-feira, Mujica viveu ali por décadas com sua companheira de vida, Lucía Topolansky — que também foi vice-presidente — e sua cadela de três patas, Manuela. Eles cultivavam crisântemos para vender em feiras locais e dirigiam seu Fusca azul-céu de 1987 até seus bares de tango favoritos.

Segundo ele, não havia motivo para que um novo cargo exigisse uma mudança de endereço.

Isso significava que, depois de sentar lado a lado com Barack Obama no Salão Oval ou de dar palestras a líderes mundiais sobre os perigos do capitalismo nas Nações Unidas, Mujica voltava para casa voando na classe econômica, retornando a uma vida que se assemelhava à de um agricultor pobre.

Foi um golpe de mestre político. Sua presidência não conseguiu cumprir todas as metas econômicas. Mas seu estilo de vida austero fez com que muitos uruguaios o venerassem por viver como eles, ao mesmo tempo em que lhe dava espaço na imprensa internacional para alertar que a ganância estava corroendo a sociedade. Ele insistia que aquele era, de fato, o modo como queria viver — mas também reconhecia que isso servia para ilustrar como os políticos, há muito tempo, viviam com regalias em excesso.

“Fizemos todo o possível para que a presidência fosse menos venerada”, disse Mujica ao meu antecessor do New York Times na América do Sul, Simon Romero, em 2013, enquanto compartilhava com ele uma cuia de mate — a bebida herbal passada de mão em mão durante conversas nesta parte do mundo.

Visitei Mujica na mesma casa no ano passado. Ele estava enrolado em um casaco de inverno e usava um gorro de lã em frente ao fogão a lenha, frágil e quase sem conseguir se alimentar, em decorrência do tratamento de radioterapia para um tumor no esôfago. Mas, diante de um jornalista que poderia levar suas ideias ao mundo — talvez pela última vez —, ele falou por quase duas horas, dissertando sobre como encontrar propósito e beleza na vida e como, disse-me espontaneamente: “a humanidade, do jeito que vai, está condenada.”

Ele também explicou por que acreditava que os símbolos do cargo público — os palácios, os criados, os jatinhos de luxo — eram o oposto do que a democracia deveria representar.

“Os resquícios culturais do feudalismo permanecem — dentro da república. O tapete vermelho, as cornetas quando o senhor feudal saía do castelo para a ponte. Tudo isso continua existindo”, disse. “O presidente gosta de ser bajulado.”

Ele relembrou uma visita à Alemanha durante seu mandato. “Me colocaram num Mercedes-Benz. A porta devia pesar uns 3.000 quilos. Botaram 40 motos na frente e outras 40 atrás”, contou. “Fiquei envergonhado.”

A imprensa internacional o apelidou de “o presidente mais pobre do mundo”, observando que seu patrimônio líquido era de apenas US$ 1.800 quando assumiu o cargo. Mujica detestava o apelido e costumava citar o filósofo romano Sêneca: “Não é pobre o homem que tem pouco, mas sim aquele que deseja mais.”

Seria difícil encontrar um contraste mais marcante com o presidente Trump, que fez de uma vida cercada de luxo o centro de sua identidade. Na nossa entrevista, três meses antes da eleição, Mujica mencionou Trump várias vezes. “Parece mentira — um país como os Estados Unidos ter um candidato como Trump”, disse. “Democracia no nível de um capacho.”

Mujica entrou para a política nos anos 1960 como guerrilheiro de esquerda, assaltando bancos. Seu grupo, os Tupamaros, ganhou notoriedade pela violência. Mujica afirmava que tentavam evitar ferir civis, mas acrescentava que, às vezes, a luta de esquerda exigia o uso da força.

Depois de escapar da prisão duas vezes, ele acabou preso por 14 anos durante a ditadura militar uruguaia — grande parte desse tempo em confinamento solitário. Preso em um buraco no chão, contou que fez amizade com ratos e uma pequena rã para manter a sanidade mental.

Foi libertado com a redemocratização do Uruguai e, com o tempo, foi eleito para o Congresso, chamando atenção por chegar ao trabalho de Vespa. Em 2009, os eleitores o elegeram presidente do país de 3,3 milhões de habitantes.

Durante seu governo, o Uruguai descriminalizou o aborto, legalizou o casamento entre pessoas do mesmo sexo, investiu em energia renovável e se tornou o primeiro país do mundo a legalizar completamente a maconha. Ainda assim, muitas de suas metas — como reduzir significativamente a desigualdade e melhorar a educação — acabaram sucumbindo às realidades da política.

Mas, à medida que a notícia de sua morte se espalhava na terça-feira, pessoas ao redor do mundo não o lembravam por suas políticas. Foi sua humildade que se tornou seu legado.

No início deste ano, seu protegido político, um ex-professor de história chamado Yamandú Orsi, assumiu a presidência do Uruguai. Ele tem feito o trajeto até o trabalho a partir da casa onde vive com a família, e a residência oficial da presidência permanece, em grande parte, vazia.

Jack Nicas é o chefe do escritório do New York Times no Brasil, liderando a cobertura de grande parte da América do Sul.

Biden e Lula trocam histórias de insurreição e prometem proteger a democracia

O presidente Biden recebeu o novo presidente do Brasil na sexta-feira em uma atualização das relações dos países. Os dois líderes concordam sobre a Amazônia, mas estão divididos sobre a Ucrânia.

Peter Baker e Jack Nicas

Peter Baker é o principal correspondente da Casa Branca para o The New York Times. Jack Nicas é o chefe da sucursal do Brasil.

The New York Times

O encontro entre os dois líderes, apenas 40 dias após o início da presidência de Lula, foi enquadrado como uma renovação do relacionamento entre os dois maiores países do Hemisfério Ocidental. Crédito: Sarah Silbiger para The New York Times

Quando recebe líderes mundiais, o presidente Biden normalmente troca ideias sobre política comercial ou segurança nacional e talvez troque histórias antigas sobre eleições. Mas na sexta-feira, pela primeira vez, ele deu as boas-vindas a um líder com quem poderia trocar comentários sobre estar no alvo de uma insurreição violenta.

A reunião de Biden na Casa Branca com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva do Brasil aconteceu apenas um mês depois que uma multidão apoiando o derrotado antecessor de Lula saqueou o Congresso, a Suprema Corte e os escritórios presidenciais do país em um ataque assustadoramente semelhante ao assalto ao Capitólio dos EUA dois anos antes.

“As democracias fortes de ambas as nações foram testadas ultimamente, muito testadas, e nossas instituições estão em perigo”, disse Biden ao sentar-se com Lula no Salão Oval. “Mas tanto nos Estados Unidos quanto no Brasil, a democracia prevaleceu.” Ele acrescentou: “Brasil, Estados Unidos, permaneçam juntos, rejeitamos a violência política e valorizamos muito nossas instituições democráticas”.

A violência no Brasil em 8 de janeiro pareceu uma repetição sul-americana do ataque de 6 de janeiro de 2021 em Washington, quando centenas de apoiadores do presidente Donald J. Trump invadiram o Capitólio tentando impedir a contagem dos votos eleitorais que confirmavam a vitória do Sr. Biden. A multidão brasileira, apoiando o ex-presidente Jair Bolsonaro, um líder de extrema direita que fez amizade com Trump e foi chamado de Trump dos Trópicos, invadiu prédios do governo, na esperança de incitar os militares a derrubar o esquerdista Lula.

Sentado no Salão Oval na sexta-feira, Lula agradeceu a Biden “por sua solidariedade” durante a crise do mês passado e descreveu seu antecessor em termos contundentes.

“O mundo dele começou e acabou com notícias falsas”, disse Lula por meio de um tradutor. “De manhã, à tarde e à noite.”

O Sr. Biden sorriu. “Parece familiar,” ele respondeu.

O encontro entre os dois líderes, apenas 40 dias após a presidência de Lula, foi enquadrado como uma renovação do relacionamento entre os dois maiores países do Hemisfério Ocidental e ilustrou o caloroso abraço que o novo líder do Brasil está recebendo de líderes de todo o mundo após quatro anos de política externa às vezes errática sob o comando de Bolsonaro.

“De certa forma, esta visita retoma as relações bilaterais”, disse Michel Arslanian Neto, embaixador que supervisiona a região das Américas no Ministério das Relações Exteriores do Brasil, a repórteres na terça-feira. “Um relacionamento que está um pouco em segundo plano desde a vitória de Biden.”

Com apenas alguns anos de diferença, o Sr. Biden e o Sr. Lula são políticos experientes com estilos políticos semelhantes de fala franca e tapa nas costas, e o presidente americano aceitou um convite para visitar o Brasil em um momento indeterminado no futuro.

Ambos os lados enfatizaram seu desejo compartilhado e o aumento da cooperação para combater as mudanças climáticas. A nova ministra do Meio Ambiente do Brasil, Marina Silva, também esteve em Washington na sexta-feira. John Kerry, o enviado americano para o clima, já se reuniu duas vezes com autoridades do governo Lula e planeja visitar o Brasil este ano.

Além de suas experiências e opiniões compartilhadas sobre as ameaças à democracia, o item mais urgente da agenda de suas conversas foi a proteção da floresta amazônica. Quando Lula repetiu o compromisso de seu país de interromper completamente o desmatamento até 2030, Biden cruzou os dedos.

“Posso assegurar-lhe, senhor presidente, que os Estados Unidos e o resto do mundo podem contar com o Brasil na luta pela democracia e na luta pela preservação da floresta amazônica”, disse Lula.

Após quatro anos de crescente desmatamento sob o governo de Bolsonaro, Lula fez da proteção da Amazônia uma prioridade central, incluindo um recente esforço para expulsar garimpeiros ilegais de um dos maiores territórios indígenas do Brasil. Em nota conjunta após o encontro entre os dois líderes, o governo Biden anunciou que “trabalharia com o Congresso” para contribuir com dinheiro para o Fundo Amazônia criado para preservar a floresta tropical, mas não informou quanto.

A promessa é o primeiro compromisso americano com o Fundo Amazônia, que foi subscrito principalmente pelas contribuições da Noruega de US$ 1,2 bilhão desde 2008. A Alemanha, outro grande doador, doou mais de US$ 68 milhões. Esses países e outros doadores pararam de contribuir em 2019, quando o desmatamento disparou sob o governo Bolsonaro, e o ex-presidente suspendeu o fundo.

Durante as reuniões de sexta-feira, houve áreas de desacordo, principalmente sobre a guerra russa na Ucrânia. Embora Lula tenha condenado a invasão da Rússia, ele também sugeriu no passado que o presidente Volodymyr Zelensky da Ucrânia e a OTAN compartilhavam alguma culpa, e ele hesitou em vender armas para a Ucrânia em um esforço para manter a neutralidade. A posição do Brasil na guerra Rússia-Ucrânia é complicada por sua dependência da Rússia para cerca de um quarto de suas importações de fertilizantes, que são cruciais para sua enorme indústria agrícola.

Lula quer tentar ajudar a mediar a paz no conflito, enquanto Biden tem se mostrado mais cético em relação a negociações no curto prazo desde que o presidente Vladimir V. Putin, da Rússia, não demonstrou interesse em encerrar as hostilidades. Além disso, Biden repetidamente insistiu que não apoiaria um acordo a menos que fosse aceitável para a Ucrânia.

Falando com repórteres do lado de fora da Casa Branca após seu encontro com Biden, Lula disse que eles discutiram “a necessidade de criar um grupo de países que não estejam envolvidos direta ou indiretamente na guerra com a Rússia para encontrar uma maneira de fazer a paz."

“Estou convencido de que temos que encontrar uma maneira de acabar com esta guerra”, disse ele. “Você precisa ter parceiros capazes de construir um grupo de negociadores com credibilidade em ambos os lados que possam acabar com a guerra.”

Em entrevista à CNN no início do dia, Lula disse que não venderia armas ou munições para a Ucrânia para evitar se envolver. “Não quero entrar na guerra”, disse ele. “Quero acabar com a guerra.” Ele acrescentou que em seu encontro com o Sr. Biden, “não sei o que ele vai me dizer, mas o que vou dizer a ele: é necessário construir um conjunto de países para negociar a paz”.

John Kirby, porta-voz de segurança nacional da Casa Branca, disse em entrevista separada à CNN que o governo dos EUA acredita que a visão de Lula não reflete o estado atual da guerra. "Não vemos nenhum ímpeto agora para chegar à mesa de negociações", disse ele, "então é por isso que estamos focados em garantir que a Ucrânia tenha tudo de que precisa para ter sucesso no campo de batalha, então se e quando o presidente Zelensky disser , 'Estou pronto para sentar', ele pode fazer isso com um pouco de vento nas costas."

O Sr. Kirby disse que a Casa Branca continuaria pressionando pelo apoio à Ucrânia, mas que respeita nações soberanas como o Brasil para tomar suas próprias decisões. “Toda a questão em jogo na Ucrânia, quando você vai direto ao assunto, é sobre soberania”, disse ele. “Quão hipócrita seria para os Estados Unidos, nesse tipo de quadro, intimidar ou brigar com outros países para dar mais, fazer mais, dizer mais?”

Outro ponto crítico foi o destino de dois navios de guerra iranianos na região. O governo de Lula reverteu uma decisão que permitia que os navios atracassem no Rio de Janeiro antes de sua viagem a Washington, mas simplesmente adiou a visita dos navios até o final deste mês ou início do próximo mês. Os republicanos argumentaram que Lula deveria excluí-los completamente.

“É totalmente inaceitável que o presidente Lula da Silva simplesmente adie, em vez de proibir, a visita de dois navios de guerra iranianos ao Brasil para apaziguar a Casa Branca antes da reunião de Lula com Biden hoje”, disse o deputado Michael McCaul, republicano do Texas e presidente do conselho da Comissão de Relações Exteriores da Câmara.

Para Lula, Biden foi o terceiro presidente americano com quem lidou, agora que voltou ao cargo após uma investigação de corrupção que o levou à prisão em 2018. Lula há muito defende sua inocência, dizendo que inimigos políticos armaram para eliminar seu esquerdista Partido dos Trabalhadores da política brasileira.

Uma incógnita não abordada na parte pública de sua reunião foi o destino de seu antecessor e rival derrotado, Bolsonaro, que foi um dos últimos líderes mundiais a reconhecer a vitória de Biden sobre Trump. Bolsonaro permanece tão próximo do ex-presidente americano que deu a ele uma imagem emoldurada de Trump feita de cartuchos de balas que foi exibida aos visitantes em Mar-a-Lago.

Bolsonaro está na Flórida desde 30 de dezembro enquanto enfrenta investigações no Brasil por suas ações como presidente, investigações que ele chama de motivadas politicamente. A situação pode ficar complicada se as autoridades brasileiras apresentarem acusações contra ele enquanto ele estiver em território americano, embora pareça improvável que autoridades americanas estejam interessadas em protegê-lo. Autoridades dos EUA disseram que lidariam com qualquer solicitação por meio de processos apropriados.

Michael D. Shear, André Spigariol e Lisa Friedman contribuíram com reportagens.