Jack Nicas Fotografias de Victor Moriyama
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| O presidente Luiz Inácio Lula da Silva do Brasil durante uma entrevista ao The New York Times na terça-feira no Palácio da Alvorada, em Brasília. |
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva está indignado.
O presidente Trump está tentando pressionar seu país de 200 milhões de habitantes, apresentando tarifas de 50% como uma ameaça, disse Lula em uma entrevista. E, no entanto, acrescentou, o presidente americano está ignorando as ofertas de diálogo de seu governo.
“Tenham certeza de que estamos tratando isso com a máxima seriedade. Mas seriedade não exige subserviência”, disse o presidente brasileiro. “Trato a todos com muito respeito. Mas quero ser tratado com respeito.”
Lula concedeu sua primeira entrevista ao The New York Times em 13 anos na terça-feira, em parte porque queria falar ao povo americano sobre sua frustração com Trump.
Trump afirmou que, a partir de sexta-feira, planeja impor tarifas de 50% sobre produtos brasileiros, em grande parte porque as autoridades brasileiras acusaram o ex-presidente Jair Bolsonaro de tentar se manter no poder após perder a eleição de 2022.
Trump chamou o processo de "caça às bruxas" e quer que ele seja arquivado. Lula disse que isso não era negociável. "Talvez ele não saiba que aqui no Brasil o Judiciário é independente", disse ele.
Na entrevista, Lula disse que o presidente americano está infringindo a soberania do Brasil.
"Em nenhum momento o Brasil negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande", disse ele. "Conhecemos o poder econômico dos Estados Unidos, reconhecemos o poder militar dos Estados Unidos, reconhecemos o tamanho tecnológico dos Estados Unidos."
O presidente Trump está tentando pressionar seu país de 200 milhões de habitantes, apresentando tarifas de 50% como uma ameaça, disse Lula em uma entrevista. E, no entanto, acrescentou, o presidente americano está ignorando as ofertas de diálogo de seu governo.
“Tenham certeza de que estamos tratando isso com a máxima seriedade. Mas seriedade não exige subserviência”, disse o presidente brasileiro. “Trato a todos com muito respeito. Mas quero ser tratado com respeito.”
Lula concedeu sua primeira entrevista ao The New York Times em 13 anos na terça-feira, em parte porque queria falar ao povo americano sobre sua frustração com Trump.
Trump afirmou que, a partir de sexta-feira, planeja impor tarifas de 50% sobre produtos brasileiros, em grande parte porque as autoridades brasileiras acusaram o ex-presidente Jair Bolsonaro de tentar se manter no poder após perder a eleição de 2022.
Trump chamou o processo de "caça às bruxas" e quer que ele seja arquivado. Lula disse que isso não era negociável. "Talvez ele não saiba que aqui no Brasil o Judiciário é independente", disse ele.
Na entrevista, Lula disse que o presidente americano está infringindo a soberania do Brasil.
"Em nenhum momento o Brasil negociará como se fosse um país pequeno contra um país grande", disse ele. "Conhecemos o poder econômico dos Estados Unidos, reconhecemos o poder militar dos Estados Unidos, reconhecemos o tamanho tecnológico dos Estados Unidos."
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| Lula disse na terça-feira que estava estudando tarifas retaliatórias contra as exportações americanas caso Trump cumpra suas ameaças tarifárias. |
"Mas isso não nos deixa com medo", acrescentou. "Nos deixa preocupados."
Talvez não haja líder mundial desafiando o presidente Trump com tanta veemência quanto Lula.
O presidente do Brasil — um esquerdista em seu terceiro mandato e indiscutivelmente o estadista latino-americano mais importante deste século — tem rebatido Trump em discursos por todo o Brasil. Suas páginas nas redes sociais repentinamente se encheram de referências à soberania do Brasil. E ele passou a usar um boné com os dizeres "O Brasil é dos brasileiros".
Na terça-feira, ele disse que estava estudando tarifas retaliatórias contra exportações americanas caso Trump cumprisse suas ameaças. E afirmou que, se o ataque de 6 de janeiro de 2021 ao Capitólio dos EUA tivesse ocorrido no Brasil, Trump estaria enfrentando um processo judicial, assim como Bolsonaro.
Talvez não haja líder mundial desafiando o presidente Trump com tanta veemência quanto Lula.
O presidente do Brasil — um esquerdista em seu terceiro mandato e indiscutivelmente o estadista latino-americano mais importante deste século — tem rebatido Trump em discursos por todo o Brasil. Suas páginas nas redes sociais repentinamente se encheram de referências à soberania do Brasil. E ele passou a usar um boné com os dizeres "O Brasil é dos brasileiros".
Na terça-feira, ele disse que estava estudando tarifas retaliatórias contra exportações americanas caso Trump cumprisse suas ameaças. E afirmou que, se o ataque de 6 de janeiro de 2021 ao Capitólio dos EUA tivesse ocorrido no Brasil, Trump estaria enfrentando um processo judicial, assim como Bolsonaro.
“O estado democrático de direito para nós é algo sagrado”, disse ele em uma sala imponente, coberta por uma tapeçaria colorida no palácio presidencial modernista, onde emas vagam pelos gramados. “Porque já vivemos ditaduras e não queremos mais.”
A Casa Branca não respondeu a um pedido de comentário.
Trump tem perseguido o Brasil para ajudar seu aliado, Bolsonaro. Suas tarifas propostas de 50% estariam entre as mais altas que ele já impôs contra qualquer país, e parecem ser as únicas motivadas por razões abertamente políticas e não econômicas.
Trump afirmou que vê sua própria batalha jurídica no julgamento criminal contra Bolsonaro.
Trump e Bolsonaro — dois políticos com estilos políticos notavelmente semelhantes — perderam a reeleição e, em seguida, negaram a derrota. Seus esforços subsequentes para minar o voto culminaram em multidões de seus apoiadores invadindo as capitais de seus países, em tentativas frustradas de impedir que os vencedores das eleições assumissem a presidência.
A Casa Branca não respondeu a um pedido de comentário.
Trump tem perseguido o Brasil para ajudar seu aliado, Bolsonaro. Suas tarifas propostas de 50% estariam entre as mais altas que ele já impôs contra qualquer país, e parecem ser as únicas motivadas por razões abertamente políticas e não econômicas.
Trump afirmou que vê sua própria batalha jurídica no julgamento criminal contra Bolsonaro.
Trump e Bolsonaro — dois políticos com estilos políticos notavelmente semelhantes — perderam a reeleição e, em seguida, negaram a derrota. Seus esforços subsequentes para minar o voto culminaram em multidões de seus apoiadores invadindo as capitais de seus países, em tentativas frustradas de impedir que os vencedores das eleições assumissem a presidência.
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| Rescaldo do motim no complexo de escritórios do governo brasileiro por apoiadores do ex-presidente Jair Bolsonaro em 2023. |
A grande diferença é que, quatro anos depois, Trump retornou ao poder, enquanto Bolsonaro agora enfrenta a prisão.
Este mês, Alexandre de Moraes, o ministro do Supremo Tribunal Federal que supervisiona o caso criminal de Bolsonaro, ordenou que o ex-presidente brasileiro usasse uma tornozeleira eletrônica antes de seu julgamento por acusações de golpe. O Ministro Moraes afirmou que os esforços de Bolsonaro para pressionar Trump sugeriam que ele poderia tentar fugir do país. Bolsonaro poderia enfrentar décadas de prisão se condenado.
Em entrevista ao The Times em janeiro, Bolsonaro disse que, para evitar ser processado no Brasil, depositava suas esperanças na intervenção de Trump. Na época, o desejo parecia irrealista. Então, neste mês, Trump interveio.
Em carta de 9 de julho a Lula, Trump chamou o processo criminal contra Bolsonaro de "uma vergonha internacional" e o comparou às suas próprias acusações anteriores. "Aconteceu comigo, multiplicado por 10", disse ele.
Ele também criticou o Ministro Moraes por suas decisões sobre conteúdo em redes sociais. E disse que o Brasil era um parceiro comercial injusto, alegando incorretamente que os Estados Unidos tinham um déficit comercial com o Brasil. Os Estados Unidos tiveram um superávit comercial de US$ 7,4 bilhões com o Brasil no ano passado, com cerca de US$ 92 bilhões em comércio.
Este mês, Alexandre de Moraes, o ministro do Supremo Tribunal Federal que supervisiona o caso criminal de Bolsonaro, ordenou que o ex-presidente brasileiro usasse uma tornozeleira eletrônica antes de seu julgamento por acusações de golpe. O Ministro Moraes afirmou que os esforços de Bolsonaro para pressionar Trump sugeriam que ele poderia tentar fugir do país. Bolsonaro poderia enfrentar décadas de prisão se condenado.
Em entrevista ao The Times em janeiro, Bolsonaro disse que, para evitar ser processado no Brasil, depositava suas esperanças na intervenção de Trump. Na época, o desejo parecia irrealista. Então, neste mês, Trump interveio.
Em carta de 9 de julho a Lula, Trump chamou o processo criminal contra Bolsonaro de "uma vergonha internacional" e o comparou às suas próprias acusações anteriores. "Aconteceu comigo, multiplicado por 10", disse ele.
Ele também criticou o Ministro Moraes por suas decisões sobre conteúdo em redes sociais. E disse que o Brasil era um parceiro comercial injusto, alegando incorretamente que os Estados Unidos tinham um déficit comercial com o Brasil. Os Estados Unidos tiveram um superávit comercial de US$ 7,4 bilhões com o Brasil no ano passado, com cerca de US$ 92 bilhões em comércio.
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| Presidente do Supremo Tribunal Eleitoral, Ministro Alexandre de Moraes, ao centro, cumprimentando outros mesários em uma seção eleitoral em Brasília, em 2022. Crédito... Dado Galdieri para o The New York Times |
Lula, de 79 anos, disse que era "lamentável" que Trump tivesse feito suas ameaças em sua rede social, Truth Social. "O comportamento do Presidente Trump se desviou de todos os padrões de negociação e diplomacia", disse ele. "Quando você tem um desentendimento comercial, um desentendimento político, você pega o telefone, marca uma reunião, conversa e tenta resolver o problema. O que você não faz é tributar e dar um ultimato."
Ele afirmou que os esforços de Trump para ajudar Bolsonaro serão pagos pelos americanos, que enfrentarão preços mais altos por café, carne bovina, suco de laranja e outros produtos que são, em grande parte, originários do Brasil. "Nem o povo americano nem o povo brasileiro merecem isso", disse ele. "Porque vamos passar de uma relação diplomática de 201 anos de ganhos mútuos para uma relação política de perdas mútuas."
Na terça-feira, o secretário de Comércio dos EUA, Howard Lutnick, disse que as importações de alguns produtos não abundantes nos Estados Unidos poderiam ser isentas de tarifas, citando o café como exemplo. Trinta por cento das importações de café dos EUA vêm do Brasil, de acordo com dados comerciais dos EUA. Lutnick conversou recentemente com o vice-presidente do Brasil, Geraldo Alckmin, a quem Lula indicou como o principal negociador do Brasil na disputa comercial, disseram autoridades brasileiras.
Lula torceu abertamente pela ex-vice-presidente Kamala Harris, adversária de Trump, nas eleições de 2024. Ele disse ter enviado uma carta a Trump antes de sua posse em janeiro, mas os dois nunca se falaram. Lula afirmou que Trump é o único presidente dos EUA desde Bill Clinton com quem não teve um bom relacionamento e que estava pronto para iniciar um diálogo. Mas disse que sentia que Trump não estava.
"O que está impedindo é que ninguém quer conversar", disse ele. "Todos sabem que pedi para entrar em contato."
Em 11 de julho, Trump disse a repórteres, referindo-se a Lula: "Talvez em algum momento eu converse com ele. No momento, não."
Uma semana depois, Trump publicou uma carta que escreveu a Bolsonaro, dizendo que seu julgamento "deveria terminar imediatamente!"
Ele afirmou que os esforços de Trump para ajudar Bolsonaro serão pagos pelos americanos, que enfrentarão preços mais altos por café, carne bovina, suco de laranja e outros produtos que são, em grande parte, originários do Brasil. "Nem o povo americano nem o povo brasileiro merecem isso", disse ele. "Porque vamos passar de uma relação diplomática de 201 anos de ganhos mútuos para uma relação política de perdas mútuas."
Na terça-feira, o secretário de Comércio dos EUA, Howard Lutnick, disse que as importações de alguns produtos não abundantes nos Estados Unidos poderiam ser isentas de tarifas, citando o café como exemplo. Trinta por cento das importações de café dos EUA vêm do Brasil, de acordo com dados comerciais dos EUA. Lutnick conversou recentemente com o vice-presidente do Brasil, Geraldo Alckmin, a quem Lula indicou como o principal negociador do Brasil na disputa comercial, disseram autoridades brasileiras.
Lula torceu abertamente pela ex-vice-presidente Kamala Harris, adversária de Trump, nas eleições de 2024. Ele disse ter enviado uma carta a Trump antes de sua posse em janeiro, mas os dois nunca se falaram. Lula afirmou que Trump é o único presidente dos EUA desde Bill Clinton com quem não teve um bom relacionamento e que estava pronto para iniciar um diálogo. Mas disse que sentia que Trump não estava.
"O que está impedindo é que ninguém quer conversar", disse ele. "Todos sabem que pedi para entrar em contato."
Em 11 de julho, Trump disse a repórteres, referindo-se a Lula: "Talvez em algum momento eu converse com ele. No momento, não."
Uma semana depois, Trump publicou uma carta que escreveu a Bolsonaro, dizendo que seu julgamento "deveria terminar imediatamente!"
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| Bolsonaro na sede do seu partido em Brasília, em janeiro. Ele pode pegar anos de prisão se for considerado culpado de tentativa de golpe. |
Trump disse que as tarifas também visam atingir o Supremo Tribunal Federal (STF) pelo que ele chama de "ordens de censura" contra empresas de tecnologia dos EUA.
O Ministro Moraes ordenou que empresas de tecnologia removam milhares de contas e postagens que, segundo ele, ameaçam a democracia. No entanto, ele manteve suas ordens em segredo e se recusou a explicar por que certas contas são perigosas. Ele também prendeu várias pessoas por postarem ameaças contra instituições brasileiras online.
Ele tem sido considerado o guardião da democracia brasileira por muitos na esquerda, mas seu crescente poder também levantou preocupações sobre se ele próprio representa uma ameaça à democracia brasileira.
Agora, ele se tornou um alvo da Casa Branca.
O Departamento de Estado anunciou em 18 de julho que havia revogado os vistos do Ministro Moraes, de outros ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) e de seus familiares por "censura" e "caça às bruxas política contra Jair Bolsonaro".
Eduardo Bolsonaro, filho do ex-presidente, está em Washington fazendo lobby pelas chamadas sanções da Lei Magnitsky Global contra o Ministro Moraes, o que representaria uma grave escalada na disputa. A Lei Magnitsky visa punir estrangeiros acusados de graves violações de direitos humanos ou corrupção. O Secretário de Estado, Marco Rubio, disse ao Congresso que "há uma grande possibilidade de que isso aconteça".
Questionado sobre as potenciais sanções, Lula respondeu: "Se o que você está me dizendo for verdade, é mais sério do que eu imaginava. O Supremo Tribunal Federal de um país precisa ser respeitado não apenas pelo seu próprio país, mas pelo mundo."
O Ministro Moraes ordenou que empresas de tecnologia removam milhares de contas e postagens que, segundo ele, ameaçam a democracia. No entanto, ele manteve suas ordens em segredo e se recusou a explicar por que certas contas são perigosas. Ele também prendeu várias pessoas por postarem ameaças contra instituições brasileiras online.
Ele tem sido considerado o guardião da democracia brasileira por muitos na esquerda, mas seu crescente poder também levantou preocupações sobre se ele próprio representa uma ameaça à democracia brasileira.
Agora, ele se tornou um alvo da Casa Branca.
O Departamento de Estado anunciou em 18 de julho que havia revogado os vistos do Ministro Moraes, de outros ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) e de seus familiares por "censura" e "caça às bruxas política contra Jair Bolsonaro".
Eduardo Bolsonaro, filho do ex-presidente, está em Washington fazendo lobby pelas chamadas sanções da Lei Magnitsky Global contra o Ministro Moraes, o que representaria uma grave escalada na disputa. A Lei Magnitsky visa punir estrangeiros acusados de graves violações de direitos humanos ou corrupção. O Secretário de Estado, Marco Rubio, disse ao Congresso que "há uma grande possibilidade de que isso aconteça".
Questionado sobre as potenciais sanções, Lula respondeu: "Se o que você está me dizendo for verdade, é mais sério do que eu imaginava. O Supremo Tribunal Federal de um país precisa ser respeitado não apenas pelo seu próprio país, mas pelo mundo."
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| O presidente tem rebatido Trump em discursos por todo o Brasil. |
Ana Ionova e Lis Moriconi contribuíram com a reportagem.
Jack Nicas é o chefe da sucursal do The Times no Brasil, liderando a cobertura de grande parte da América do Sul.
Jack Nicas é o chefe da sucursal do The Times no Brasil, liderando a cobertura de grande parte da América do Sul.
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