Uma entrevista com
Santiago Mitre
Jacobin
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| Uma cena dentro do tribunal em Argentina, 1985. (Amazon Studios, 2022) |
Entrevistado por
Ed Rampell
Ed Rampell
O muito elogiado Argentina,1985, baseado em fatos, do diretor Santiago Mitre dramatiza o retorno do país sul-americano à democracia depois de sofrer sete anos sob uma junta militar. O novo governo civil está determinado a responsabilizar os principais oficiais pela realização da bárbara “Guerra Suja” de tortura, liquidação e desaparecimento de cerca de trinta mil pessoas. O roteiro de Mitre, coescrito com os argentinos Mariano Llinás e Martín Mauregui, humaniza profundamente a luta para julgar os generais no maior caso de crimes de guerra desde os julgamentos de criminosos de guerra nazistas em Nuremberg.
Argentina, 1985 acumulou elogios merecidamente, ganhando o Globo de Ouro de Melhor Filme Estrangeiro; três prêmios, incluindo uma indicação ao Leão de Ouro de melhor filme, no Festival de Cinema de Veneza; e muitos outros prêmios e indicações, sendo o mais proeminente a indicação ao Oscar de Melhor Longa-Metragem Internacional.
A emocionante obra-prima de duas horas e vinte minutos de Mitre é indiscutivelmente o melhor filme político desde Z, de Costa-Gavras, que foi indicado de maneira única ao Oscar de Melhor Filme e Melhor Filme Estrangeiro, vencendo na última categoria. Este filme clássico sobre o assassinato do candidato da paz da Grécia e a derrubada do governo pelos coronéis gregos antes que eles pudessem ser julgados teve um grande impacto em Mitre.
O diretor revela esse fato, como ele construiu cinematograficamente sua recriação do processo judicial que abalou o mundo e muito mais nesta conversa franca. Mitre nasceu em 1980 em Buenos Aires e foi entrevistado este ano em Nova York pela Jacobin.
ED RAMPELL
Qual foi o papel de Henry Kissinger e da CIA no golpe de 1976 na Argentina e na “Guerra Suja”?
SANTIAGO MITRE
A CIA apoiou muitas das ditaduras militares que derrubaram governos democráticos e progressistas que estavam presentes na região, como no Chile, Brasil e Argentina.
ED RAMPELL
Quem são suas influências cinematográficas para este filme?
SANTIAGO MITRE
Eu estava pensando muito em All the President's Men, com Dustin Hoffman; esse é um filme que eu amo, porque trata de um assunto importante com grandes personagens e muita tensão. Houve outros filmes cuja influência não dá para rastrear diretamente, mas o mais importante para mim é The Conversation, de Francis Ford Coppola. Pela maneira como ele usou a paranóia e os movimentos da câmera, foi um ótimo filme.
Eu adorava Costa-Gavras e aqueles thrillers políticos dos anos 1970 – Z, e muitos outros.
Mas também assisti a muitos filmes clássicos de Hollywood. Eu estava pensando muito em Frank Capra e John Ford e na maneira como eles usaram o cinema como ferramenta para contar a história. Foi uma mistura de tudo. Também alguns filmes argentinos sobre o tema da ditadura foram importantes para mim como cineasta, como La Historia Oficial, de Luis Puenzo, de 1985.
ED RAMPELL
Há uma sequência em Z quando o juiz, interpretado por Jean-Louis Trintignant, acusa cada um dos coronéis gregos. Seu filme quase parece o que teria acontecido na Grécia se a junta militar não tivesse derrubado o governo e tivesse sido julgada.
SANTIAGO MITRE
Esse é um dos exemplos que os juízes e promotores usaram na Argentina para construir um caso – porque não havia muitos antecedentes na história de tribunais civis julgando ditadores militares. Então, eles precisavam construir tudo e tentar ser novos.
No meu caso, tive o julgamento real [na Argentina] que aconteceu e foi tão importante e influente para mim - ler os arquivos e assistir às gravações do julgamento, falar com todos. Mas também há uma tradição no cinema que também foi influente. Porque foi assim esse evento magnífico, além disso o cinema é o que traz essa história e esse evento de volta à vida, então pessoas em muitos lugares podem apreciá-lo e discutir os assuntos que o filme está propondo.
ED RAMPELL
Durante as sequências do julgamento na Argentina, em 1985, você cortou algumas cenas históricas reais dos julgamentos reais com seus atores? Você intercalou clipes de notícias?
SANTIAGO MITRE
Sim. Para mim foi como trabalhar nessa recriação do julgamento. Havia algo que eu queria, ter um estilo bem não ficcional; Eu usei muitos procedimentos. Como todas as palavras que são ditas pelas testemunhas são, literalmente, transcrições exatas do que as testemunhas disseram. Todas as coisas públicas que mostrei durante o julgamento são exatas do que aconteceu. Ao mesmo tempo, era importante para mim filmar no tribunal real. Tivemos sorte de termos permissão para filmar lá porque é um prédio histórico hoje em dia. Estar sentado ali, naquele lugar, com os [atores interpretando as] testemunhas vestidos exatamente como as testemunhas estavam vestidas naquele momento em 85, foi uma imagem muito intensa para mim. Eu assisti às gravações do julgamento original por meses e meses.
Porque você sabe, a gravação do julgamento original tinha uma característica, que era que as testemunhas eram mostradas apenas de costas. Só podíamos ver seus pescoços, com os juízes observando-os. Era uma forma de proteger suas identidades... e integridade. ... A maioria das pessoas que os sequestraram ou torturaram estava livre. ... Foi uma coisa grande e corajosa ir e ser testemunha naquele julgamento.
Para mim, quando decidi como fazer o filme, como fazer a recriação, ficou claro que precisava mostrar os rostos - os rostos que não pudemos ver por quarenta anos, para que pudéssemos imaginar a dor e a raiva, e como foi difícil para as testemunhas sentar lá e conversar com a sociedade na Argentina pela primeira vez. Mas ao mesmo tempo eu tinha essas gravações do julgamento na cabeça o tempo todo, então disse ao meu diretor de fotografia, Javier Juliá, que devíamos trazer também uma câmera U-matic, que era o mesmo [tipo de vídeo] câmera que foi utilizada para a transmissão do julgamento. Então, enquanto fazíamos nossas cenas, estávamos construindo cenas U-matic exatamente no mesmo ângulo em que as câmeras do teste original foram colocadas. Estávamos fazendo uma espécie de arquivo falso. Poderíamos fazer nossa tomada e depois cortar para uma câmera U-matic, e da câmera U-matic partimos para fragmentos do teste original. Então, durante o julgamento, estávamos fazendo isso o tempo todo, indo de nossa foto para uma foto U-matic para uma foto de arquivo.
Para mim foi muito importante, porque queria ser muito preciso na reconstrução do julgamento. Você pode ver que estamos indo de 85 para nossa reencenação deste julgamento, e isso ocorre de maneira muito fluida. Porque falar desse julgamento não é falar só desse julgamento. Eu queria falar sobre esse momento do mundo e da sociedade na Argentina também. Foi uma forma de recuar e avançar no tempo, à maneira que desenhamos com o meu editor [Andrés Pepe Estrada].
ED RAMPELL
A argumentação final do promotor Julio César Strassera no final de Argentina, 1985 é o melhor discurso antifascista que já vi no cinema desde o grand finale de Charlie Chaplin em O Grande Ditador, de 1940.
SANTIAGO MITRE
Essas foram suas palavras exatas. Tivemos que apertar porque era muito mais longo, é claro. Todos os fragmentos que Ricardo Darín [o ator que interpreta Strassera] está dizendo são exatamente as palavras que Strassera usou. Alguém na internet editou os dois [discursos] juntos. Você vai de Strassera a Ricardo, e é incrível.
Ricardo foi muito inteligente em sua decisão; ele nunca quis copiar Strassera. Ele queria entender o que Strassera estava passando - os medos, a coragem e a responsabilidade de Strassera - por meio de sua própria sensibilidade [de Ricardo] e tentar viver as coisas como se fossem seus próprios momentos para trazer isso de volta à vida. Ele não queria assistir muitas fitas de Strassera, para não copiá-lo. Mas em algum momento, quando vimos essa coisa que alguém fez na internet, editando uma com a outra, nossa foto de Strassera e a Strassera real – elas são exatamente iguais. Foi uma dessas coisas mágicas que às vezes acontecem no cinema que são incríveis.
Argentina, 1985 acumulou elogios merecidamente, ganhando o Globo de Ouro de Melhor Filme Estrangeiro; três prêmios, incluindo uma indicação ao Leão de Ouro de melhor filme, no Festival de Cinema de Veneza; e muitos outros prêmios e indicações, sendo o mais proeminente a indicação ao Oscar de Melhor Longa-Metragem Internacional.
A emocionante obra-prima de duas horas e vinte minutos de Mitre é indiscutivelmente o melhor filme político desde Z, de Costa-Gavras, que foi indicado de maneira única ao Oscar de Melhor Filme e Melhor Filme Estrangeiro, vencendo na última categoria. Este filme clássico sobre o assassinato do candidato da paz da Grécia e a derrubada do governo pelos coronéis gregos antes que eles pudessem ser julgados teve um grande impacto em Mitre.
O diretor revela esse fato, como ele construiu cinematograficamente sua recriação do processo judicial que abalou o mundo e muito mais nesta conversa franca. Mitre nasceu em 1980 em Buenos Aires e foi entrevistado este ano em Nova York pela Jacobin.
ED RAMPELL
Qual foi o papel de Henry Kissinger e da CIA no golpe de 1976 na Argentina e na “Guerra Suja”?
SANTIAGO MITRE
A CIA apoiou muitas das ditaduras militares que derrubaram governos democráticos e progressistas que estavam presentes na região, como no Chile, Brasil e Argentina.
ED RAMPELL
Quem são suas influências cinematográficas para este filme?
SANTIAGO MITRE
Eu estava pensando muito em All the President's Men, com Dustin Hoffman; esse é um filme que eu amo, porque trata de um assunto importante com grandes personagens e muita tensão. Houve outros filmes cuja influência não dá para rastrear diretamente, mas o mais importante para mim é The Conversation, de Francis Ford Coppola. Pela maneira como ele usou a paranóia e os movimentos da câmera, foi um ótimo filme.
Eu adorava Costa-Gavras e aqueles thrillers políticos dos anos 1970 – Z, e muitos outros.
Mas também assisti a muitos filmes clássicos de Hollywood. Eu estava pensando muito em Frank Capra e John Ford e na maneira como eles usaram o cinema como ferramenta para contar a história. Foi uma mistura de tudo. Também alguns filmes argentinos sobre o tema da ditadura foram importantes para mim como cineasta, como La Historia Oficial, de Luis Puenzo, de 1985.
ED RAMPELL
Há uma sequência em Z quando o juiz, interpretado por Jean-Louis Trintignant, acusa cada um dos coronéis gregos. Seu filme quase parece o que teria acontecido na Grécia se a junta militar não tivesse derrubado o governo e tivesse sido julgada.
SANTIAGO MITRE
Esse é um dos exemplos que os juízes e promotores usaram na Argentina para construir um caso – porque não havia muitos antecedentes na história de tribunais civis julgando ditadores militares. Então, eles precisavam construir tudo e tentar ser novos.
No meu caso, tive o julgamento real [na Argentina] que aconteceu e foi tão importante e influente para mim - ler os arquivos e assistir às gravações do julgamento, falar com todos. Mas também há uma tradição no cinema que também foi influente. Porque foi assim esse evento magnífico, além disso o cinema é o que traz essa história e esse evento de volta à vida, então pessoas em muitos lugares podem apreciá-lo e discutir os assuntos que o filme está propondo.
ED RAMPELL
Durante as sequências do julgamento na Argentina, em 1985, você cortou algumas cenas históricas reais dos julgamentos reais com seus atores? Você intercalou clipes de notícias?
SANTIAGO MITRE
Sim. Para mim foi como trabalhar nessa recriação do julgamento. Havia algo que eu queria, ter um estilo bem não ficcional; Eu usei muitos procedimentos. Como todas as palavras que são ditas pelas testemunhas são, literalmente, transcrições exatas do que as testemunhas disseram. Todas as coisas públicas que mostrei durante o julgamento são exatas do que aconteceu. Ao mesmo tempo, era importante para mim filmar no tribunal real. Tivemos sorte de termos permissão para filmar lá porque é um prédio histórico hoje em dia. Estar sentado ali, naquele lugar, com os [atores interpretando as] testemunhas vestidos exatamente como as testemunhas estavam vestidas naquele momento em 85, foi uma imagem muito intensa para mim. Eu assisti às gravações do julgamento original por meses e meses.
Porque você sabe, a gravação do julgamento original tinha uma característica, que era que as testemunhas eram mostradas apenas de costas. Só podíamos ver seus pescoços, com os juízes observando-os. Era uma forma de proteger suas identidades... e integridade. ... A maioria das pessoas que os sequestraram ou torturaram estava livre. ... Foi uma coisa grande e corajosa ir e ser testemunha naquele julgamento.
Para mim, quando decidi como fazer o filme, como fazer a recriação, ficou claro que precisava mostrar os rostos - os rostos que não pudemos ver por quarenta anos, para que pudéssemos imaginar a dor e a raiva, e como foi difícil para as testemunhas sentar lá e conversar com a sociedade na Argentina pela primeira vez. Mas ao mesmo tempo eu tinha essas gravações do julgamento na cabeça o tempo todo, então disse ao meu diretor de fotografia, Javier Juliá, que devíamos trazer também uma câmera U-matic, que era o mesmo [tipo de vídeo] câmera que foi utilizada para a transmissão do julgamento. Então, enquanto fazíamos nossas cenas, estávamos construindo cenas U-matic exatamente no mesmo ângulo em que as câmeras do teste original foram colocadas. Estávamos fazendo uma espécie de arquivo falso. Poderíamos fazer nossa tomada e depois cortar para uma câmera U-matic, e da câmera U-matic partimos para fragmentos do teste original. Então, durante o julgamento, estávamos fazendo isso o tempo todo, indo de nossa foto para uma foto U-matic para uma foto de arquivo.
Para mim foi muito importante, porque queria ser muito preciso na reconstrução do julgamento. Você pode ver que estamos indo de 85 para nossa reencenação deste julgamento, e isso ocorre de maneira muito fluida. Porque falar desse julgamento não é falar só desse julgamento. Eu queria falar sobre esse momento do mundo e da sociedade na Argentina também. Foi uma forma de recuar e avançar no tempo, à maneira que desenhamos com o meu editor [Andrés Pepe Estrada].
ED RAMPELL
A argumentação final do promotor Julio César Strassera no final de Argentina, 1985 é o melhor discurso antifascista que já vi no cinema desde o grand finale de Charlie Chaplin em O Grande Ditador, de 1940.
SANTIAGO MITRE
Essas foram suas palavras exatas. Tivemos que apertar porque era muito mais longo, é claro. Todos os fragmentos que Ricardo Darín [o ator que interpreta Strassera] está dizendo são exatamente as palavras que Strassera usou. Alguém na internet editou os dois [discursos] juntos. Você vai de Strassera a Ricardo, e é incrível.
Ricardo foi muito inteligente em sua decisão; ele nunca quis copiar Strassera. Ele queria entender o que Strassera estava passando - os medos, a coragem e a responsabilidade de Strassera - por meio de sua própria sensibilidade [de Ricardo] e tentar viver as coisas como se fossem seus próprios momentos para trazer isso de volta à vida. Ele não queria assistir muitas fitas de Strassera, para não copiá-lo. Mas em algum momento, quando vimos essa coisa que alguém fez na internet, editando uma com a outra, nossa foto de Strassera e a Strassera real – elas são exatamente iguais. Foi uma dessas coisas mágicas que às vezes acontecem no cinema que são incríveis.
Ed Rampell
Que papel os jovens desempenharam na acusação?
SANTIAGO MITRE
Para mim, foi a chave para a coisa toda. Quando eu estava fazendo a pesquisa e trabalhando nas ideias do filme, cheguei a isso. Luis Moreno Ocampo [interpretado por Peter Lanzani], o real, me explicou o contexto das pessoas que trabalhavam na justiça no momento, que não queriam participar do julgamento, porque temiam outro golpe de estado, porque faziam parte da ditadura, ou porque eram nomeados [nomeados] na ditadura, então eram meio que apoiadores.
Então, [a promotoria] não tinha tempo, eles precisavam ir rápido, então ele teve a ideia de trazer os escalões mais baixos, que eram advogados de quase vinte anos, ou nem advogados - eles trabalhavam no [departamento] justiça para ajudar. E para mim foi o meu ponto de viragem onde percebi que este é um filme que vai ser uma forte intervenção política nestes dias, porque vês tantos jovens a abraçar discursos antidemocráticos ou a parecer que não acreditam na democracia porque têm vivido na democracia por toda a vida e esquecem como foi difícil para a Argentina e muitos países voltar à democracia. É doloroso ver pessoas de vinte ou dezoito anos, adolescentes, com discursos de direita.
Então, eu quis, com esse filme, falar diretamente para as gerações mais jovens que estão esquecendo como foi difícil voltar da ditadura e como é importante defender a democracia. É algo tão relevante nos dias de hoje, porque estamos vendo isso em todos os lugares: tantas tentativas de impedir que a democracia aconteça.
ED RAMPELL
Que papel desempenharam os jornalistas durante o julgamento?
SANTIAGO MITRE
Essa é uma pergunta muito boa. Foi algo muito interessante. Porque claro, durante a ditadura a mídia era controlada pelos ditadores. Então, os jornalistas, aqueles que sabiam o que estava acontecendo, não falavam muito porque podiam ser mortos ou desaparecidos. Então, foi difícil como espalhar a notícia. Fizeram-no através de outros países, principalmente, os que o fizeram.
A maior parte da sociedade não sabia muito até voltarmos à democracia. Então o julgamento, que durou seis meses, estava todos os dias nos jornais, nos noticiários do rádio, na TV, então foi como um despertar para uma sociedade que não queria ver o horror da ditadura durante o seu governo. O julgamento foi um despertar para a sociedade entender o quão terrível foi o que aconteceu na Argentina. Ele construiu o que continua essa tradição democrática que estamos tendo agora desde 83.
ED RAMPELL
O que vem a seguir para você?
SANTIAGO MITRE
Bem, eu estive em uma montanha-russa. Exibimos o filme pela primeira vez em agosto, no Festival de Cinema de Veneza. Estou fazendo muitas apresentações em muitos lugares do mundo, o que tem sido muito interessante. Agora é como nossa última parte desta experiência com este filme - o Oscar. Então, vou aproveitar isso e depois disso vou começar a pensar no que fazer a seguir e no que começar a escrever novamente. Sou escritor, então gosto muito da minha solidão e quero voltar a ela. Mas também, esta é uma ótima experiência e quero aproveitá-la. Não vai durar muito mais.
ED RAMPELL
Boa sorte no Oscar.
SANTIAGO MITRE
Muito obrigado.
Argentina, 1985 está disponível mundialmente no Amazon Prime.
Colaboradores
Santiago Mitre é um cineasta e roteirista argentino.
Ed Rampell é um historiador/crítico de cinema baseado em Los Angeles, autor de Progressive Hollywood: A People's Film History of the United States e co-autor de The Hawaii Movie and Television Book.
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