David Marchese
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| Ilustração fotográfica de Bráulio Amado |
Assim como as relações entre pessoas, as relações entre países podem facilmente ser construídas sobre uma base de mal-entendidos não intencionais, suposições errôneas e verdades pré-digeridas. Em seu próximo livro, às vezes provocativo e inquietante, "The New China Playbook", Keyu Jin, professora da London School of Economics e membro do conselho do Credit Suisse, está tentando refazer a base do que ela vê como uma compreensão profundamente falha do Ocidente sobre a economia da China, suas ambições econômicas e sua atitude em relação à competição global. E por meio desse trabalho, Jin quer ajudar a melhorar o relacionamento gelado entre o país e seus supostos oponentes geopolíticos. "Estamos em um mundo incrivelmente perigoso agora", diz Jin, que nasceu em Pequim e obteve seu doutorado em economia em Harvard e cujo pai, Jin Liqun, foi vice-ministro de finanças da China. "Sem mais esforço para entender as perspectivas uns dos outros, a coexistência pacífica pode não ser possível." (Jin ingressou no conselho do Credit Suisse em 2022, pouco depois de o banco ter sido abalado por uma série de escândalos e perdas. Após a realização dessa entrevista, o banco foi vendido para o UBS, outro banco suíço. Por meio de um porta-voz, Jin recusou-se a comentar a situação do Credit Suisse.)
O que os formuladores de políticas dos EUA simplesmente não entendem sobre a economia da China e o pensamento da liderança do Partido Comunista sobre a competição com a América? O atual desafio econômico da China é superar sua armadilha da renda média,1 algo com o qual os Estados Unidos talvez não se identifiquem. Não se trata apenas de substituir os Estados Unidos como hegemon global, o que viria com uma enorme quantidade de fardos e responsabilidades. E não acho que a China esteja pronta ou disposta a fazer isso. Ver a China apenas como uma tentativa de substituir os Estados Unidos só vai alimentar mais receios. Os Estados Unidos podem apresentar políticas melhores em relação a preocupações reais de segurança nacional, mas o governo está fazendo coisas que para nós são tão antiamericanas, como reduzir o número de vistos emitidos2 ou restringir o investimento na China e o investimento chinês na América.3 Esse não parece ser o espírito de colaboração. Mas entender de onde vem a China seria um passo à frente.
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| Keyu Jin em uma conferência em Munique em 2018. Gandalf Hammerbacher/Picture-Alliance |
Você vê a espionagem industrial chinesa em larga escala como inibidora desse entendimento? Existem questões espinhosas entre os dois países, e quanto mais eles negociam, mais problemas existem. Mas queremos ver a China como dinâmica. Mudou muito. A China gostava de pegar atalhos no começo. Ela queria se tornar inovadora e queria se tornar grande. Mas não havia uma estrutura legal completa ou regras e leis em vigor. A China mudou para poder ingressar na Organização Mundial do Comércio. Curiosamente, essas chamadas transferências de tecnologia, ou a apropriação indébita que você mencionou - muitos estudos da indústria mostram que eles não funcionam tão eficazmente quanto deveriam. Em vez disso, por exemplo, no setor de veículos elétricos,4 onde todos começaram do mesmo lugar, a China conseguiu dar um salto. Muitas empresas dizem que, mesmo correndo o risco de apropriação indevida de tecnologia, a China é um mercado lucrativo demais para ser ignorado. Eles preferem correr o risco.
Parece bastante claro que o presidente Xi Jinping está se afastando dos Estados Unidos e da União Europeia e se aproximando de outros países com sistemas politicamente semelhantes, como a Rússia ou o Irã. Mas é improvável que esses países sejam parceiros econômicos da China no nível dos EUA ou da UE. Quais são as implicações dessa mudança para o crescimento econômico de longo prazo da China? A China tem uma visão de mundo ligeiramente diferente dos EUA e talvez da Europa, que é a coexistência de diferentes sistemas políticos, diferentes sistemas econômicos, um mundo multipolar - acho que essa é uma das agendas globais da China. Claro, intereconomicamente, há muito mais comércio. A China ainda defende essa visão da globalização, mas a geopolítica está tornando isso cada vez mais difícil. Então eu diria que ao mesmo tempo em que busca esse equilíbrio multipolar, ela é um pouco pressionada a se aproximar de alguns desses países que você mencionou.
Mas o que está levando a China a se alinhar mais estreitamente com a Rússia, senão a afinidade política? Para ser muito franco, é difícil dizer: "Vamos dar as mãos à Europa e aos Estados Unidos", depois da tensão crescente, dos controles de exportação, da visão de que de alguma forma os Estados Unidos querem limitar o desenvolvimento e o avanço da China em inovação tecnológica. As pessoas acreditam que houve demonização da China no início da pandemia; houve retórica agressiva durante a presidência de Donald Trump. Depois disso, é mais difícil dizer: "OK, vamos trabalhar em coisas como a Rússia e a Ucrânia". A Rússia - e não sou especialista nessas questões - apresenta algumas preocupações de segurança para a China. O povo chinês acredita que uma Rússia substancialmente enfraquecida pode não ser do interesse da China, porque se houvesse a sensação de que os Estados Unidos precisavam procurar um oponente, a China seria a próxima. Não é uma resposta fácil.
Mas, para ser honesto, uma das coisas que achei mais interessantes - ou desconcertantes - sobre o seu livro foi o que parecia ser uma elisão de questões morais sobre como a China opera. Por exemplo, você diz que há espaço para um debate vibrante nas mídias sociais chinesas. Mas a China é consistentemente classificada perto do último lugar quando se trata de liberdade de mídia. Ou você escreve que o povo chinês geralmente está disposto a trocar segurança por liberdade. Os uigures5 estavam dispostos a fazer essa troca? O livro também não menciona as questões de direitos humanos levantadas pelo sistema hukou e a forma como ele trata os residentes rurais.6 Estou tentando entender sua perspectiva sobre essas questões, porque para mim elas parecem estar ligadas à economia. Eu aprecio essas perguntas. Uma das razões pelas quais provavelmente não foi totalmente abordado é porque meu livro é sobre economia e economia política. Eu queria tocar em pontos onde havia pesquisas e dados. Esses outros assuntos exigem mais conhecimento e pesquisa mais aprofundada, o que não fiz. Com certeza, há muito mais controle sobre a mídia do que no passado. Eu estava apontando no livro, porém, que a mídia social é usada para monitoramento bidirecional.7 Houve muitas críticas sobre o governo; houve protestos no ano passado sobre apropriações de terras. Estes não foram escondidos. Mas o governo chinês exibe muito paternalismo. As autoridades acham que uma narrativa pública descontrolada pode levar à instabilidade ou mais divisões. Não estou dizendo que as pessoas preferem assim, mas quando são questionadas sobre uma troca entre segurança e liberdade, as pesquisas mostram uma grande diferença em relação, digamos, ao cidadão americano médio.8 Então você tocou na enorme questão dos trabalhadores migrantes, as minorias na China. Existem centenas de milhões de pessoas que poderiam estar em uma posição melhor, mas as coisas estão mudando. Estes são desafios duradouros. Por um lado, sim, há mais controle, menos liberdade. Por outro lado, há uma melhoria da situação para as pessoas com situações mais graves.
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| Jin (segundo da direita) no Fórum Econômico Mundial em Davos, Suíça, 2020. Greg Beadle/Fórum Econômico Mundial |
O tratamento dispensado aos uigures não se encaixa perfeitamente na estrutura de uma situação que está melhorando. Davi, eu entendo. Esse assunto em particular é algo em que tenho tão pouca informação e não sei o que está acontecendo e há tantos relatos diferentes. Prefiro não comentar isso e ser irresponsável. Mas agora está aberto para visitas.9 Acho que as pessoas deveriam ir dar uma olhada, depois fazer um julgamento por conta própria. É uma situação complexa. Há melhorias, há deteriorações, e temos que reconhecer isso.
Você se sente inibida em sua capacidade de criticar a China? No final das contas, sou uma economista e, do jeito que fui treinada, gostamos de dizer: "OK, onde estão as evidências?" É assim que gosto de focar minha análise. Onde houver erros de política, ficaria mais do que feliz em compartilhar minhas opiniões. Existem pessoas mais corajosas e mais especialistas que podem fazer isso. O que estou tentando realizar é usar uma lente diferente para focar em questões econômicas.
Você mencionou as compensações que as pessoas estão dispostas a fazer dentro de diferentes sistemas políticos, sobre as quais você também escreve no livro: "Apesar dos limites que a China impõe às forças do livre mercado, a ausência de imprensa livre, sistema judicial independente e a direito individual de voto, vemos que existem outros mecanismos para responder às necessidades de seus cidadãos e enfrentar as ameaças representadas pela desigualdade". Esse "apesar" está dando muito trabalho. Isso me lembra aquela frase: "Fora isso, como foi a peça, Sra. Lincoln?" Eu estava tentando dizer que essas são todas as coisas que acreditamos serem essenciais para o crescimento econômico sustentado. Eu estava dizendo que, apesar de tudo isso, a China ainda teve um bom desempenho. Eu não estava necessariamente sugerindo que as coisas que você mencionou não eram importantes. Eu estava mais enquadrando isso como o quebra-cabeça do crescimento econômico da China. Mas direi que o modelo que funcionou para a China quando construía fábricas não será o sistema que funcionaria para a inovação, onde você precisa de pessoas para enriquecer, onde você precisa de proteção sólida da propriedade intelectual, onde você tem que ter políticas claras e transparentes e estado de direito. Isso funcionou na última era. Não funciona necessariamente na nova era.
Vamos virar as lentes do seu livro: quais são os maiores pontos cegos da liderança chinesa quando se trata de entender as políticas americanas em relação ao país? Acho que os líderes chineses têm essa noção de que os Estados Unidos estão fazendo tudo o que podem para tentar impedir o crescimento da China. Ou eles acreditam que o que quer que a China faça não vai atrair mais confiança. Então, acho que esse ponto cego é que a liderança está convencida de que não há saída para isso. Não tenho certeza se é esse o caso. E também, os Estados Unidos pensam que a China quer deslocá-lo.
Não está? Não. A China acha que sua economia deveria ser a maior do mundo, não porque é rica, mas porque é grande: 1,4 bilhão de pessoas! Mas isso é muito diferente de ultrapassar os Estados Unidos em termos de poder inovador, poder militar e poder econômico real. Acho que ninguém acredita que essa seja uma meta realista para a China. Mais uma vez, temos entendimentos muito diferentes de como nos vemos.
Que coisas específicas, além de impedir a espionagem industrial, a China poderia fazer para aumentar a confiança? Dar às empresas americanas, instituições financeiras, mais oportunidades de ganhar dinheiro, abrindo seus vários setores de forma mais agressiva - isso permitirá mais diálogo, mais cooperação. Isso é uma coisa. Em segundo lugar, é compreensível que os Estados Unidos rejeitem parte da espionagem industrial. Mas as melhores tecnologias da China, as que realmente fazem sucesso no momento, inteligência artificial ou baterias10 ou seu sistema de pagamento11 - tudo isso é baseado na competição doméstica. A espionagem industrial decorre da falta de valorização desde o início da propriedade intelectual, e os Estados Unidos, ao pressionar a China a fazer mais proteção à propriedade intelectual, está sendo realmente bom para a China. Acho que está em uma tendência de queda substancial, essa apropriação indevida de tecnologias, porque na verdade não é bom para os próprios objetivos da China.
A próxima questão é mais epistemológica. A ideia animadora do seu livro é que as pessoas vejam a mesma situação de diferentes perspectivas. Então, quando você ouve meu ceticismo sobre coisas como a política trabalhista chinesa ou a liberdade de mídia sendo tratada com benignidade, você o ouve como se eu estivesse preso a um paradigma ideológico específico? Ou talvez meu pensamento seja em si um exemplo dos mal-entendidos que o livro está tentando resolver? Eu entendo perfeitamente, porque a primeira vez que vim para os Estados Unidos12 em 1997, meus colegas me perguntaram sobre os direitos humanos no Tibete. Enquanto isso, na China, estávamos ocupados construindo, desenvolvendo e reformando. Os pontos focais têm sido diferentes. Isso não quer dizer que os meios econômicos justifiquem as circunstâncias infelizes. Mas a China é um país que fez mais economicamente para o maior número de pessoas no menor espaço de tempo. Se você olhar para a nova geração, eles têm a mente aberta em uma série de questões, muito mais do que seus pais. Eles se preocupam com os direitos dos animais, direitos dos trabalhadores, desigualdade social. Essa mudança nos dá esperança de que a China irá progredir.
Esta entrevista foi editada e condensada para maior clareza de duas conversas.
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