"Nós nos entrelaçarmos em nível continental é a única maneira de enfrentar o modelo"

Diante da investida das políticas neoliberais, baseadas na flexibilização trabalhista e na superexploração da mãe natureza, só há uma saída: a unidade dos povos da América Latina.

Uma entrevista com

Leônidas Iza

Entrevistado por

Andrés Carminati e Pablo Toro

Jacobin

Leônidas Iza é o novo presidente da Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador (CONAIE), eleito com 65% dos votos em junho de 2021.

Leônidas Iza é o novo presidente da Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador (CONAIE), eleito com 65% dos votos em junho de 2021. Natural de Cotopaxi e presidente do Movimento Indígena e Camponês daquela cidade serrana, foi uma das principais lideranças durante os protestos de outubro de 2019, consolidando sua referência a partir daqueles dias.

Sua eleição se dá no contexto imediatamente posterior ao processo eleitoral que permitiu a vitória do candidato de direita Guillermo Lasso. A centralidade da CONAIE como principal movimento social do Equador e o prestígio renovado que assumiu com as lutas de 2019 fazem de Leônidas um dos principais adversários do governo neoliberal. Cientes disso, as esferas oficiais iniciaram uma campanha de criminalização contra as lideranças que lideraram o surto de outubro.

Recentemente, em um programa da emissora estatal TC televisão, dois jornalistas encheram de dardos uma foto do rosto de Iza enquanto o chamavam de "camponês, anarquista, bronquista, obsessivo e narcisista" para completar a sigla CABRON. O programa foi finalmente retirado do ar e os apresentadores "pediram desculpas" via Twitter, embora em sua defesa continuassem insistindo na ideia de criminalizar o protesto social. Com certeza, este episódio se tornará mais uma anedota diante dos confrontos que se avizinham, tanto materiais quanto simbólicos.

Nossa América vive uma situação conflituosa, com grandes mobilizações, conflitos e novos cenários eleitorais sob o manto de uma grande crise econômica e social. Da Jacobin América Latina tivemos a oportunidade de entrevistar Leônidas para conhecer sua visão sobre esta situação local e regional.

Andrés Carminati e Pablo Toro

Queríamos começar perguntando sobre o contexto social e político em que você deve assumir a presidência da CONAIE. Estávamos particularmente interessados ​​em conhecer sua caracterização geral do governo Lasso e as tarefas que você acredita serem as principais tarefas do movimento indígena a curto e médio prazo.

Leônidas Iza

Uma saudação cordial a todos os nossos irmãos da América Latina, dos diversos países, num momento em que temos necessidade de nos articular a nível continental e global.

Certamente, depois de um processo eleitoral altamente polarizado que terminou com a chegada ao governo do Presidente Lasso, os equatorianos têm um cenário muito complexo diante de nós. Lasso propôs a abertura para o grande capital. Seu governo vem para fortalecer o neoliberalismo. Dentro dessa grande orientação, existem quatro elementos que nos preocupam particularmente e que faremos todos os esforços para enfrentar.

O governo nacional os declarou publicamente: 1) os processos de privatização; 2) os processos de expansão da mineração de petroleira-mineraria, dependentes de uma economia extrativista; 3) a abertura do Acordo de Livre Comércio (TLC), especialmente com os Estados Unidos; e 4) neste caso, a aceitação da imposição do Fundo Monetário Internacional (FMI), que tema ver com todos os ajustes estruturais que correspondem ao arcabouço institucional do Estado.

Flexibilidade da mão de obra, ajustes estruturais, aumento dos preços dos combustíveis por meio da eliminação de subsídios são políticas ditadas pelas "preocupações" do FMI. Esses ajustes também vêm com novas iniciativas, como a extensão de impostos e taxas para outros setores: para setores dos trabalhadores. Se antes o imposto de renda era cobrado de $ 11.000 em diante, agora se pretende reduzir esse número para aproximadamente $ 7.000. Outra proposta em baila é o aumento do imposto sobre o valor agregado (IVA), diretamente vinculado aos setores mais populares do Equador. Essa é a agenda que o governo nacional está promovendo.

Nós, por outro lado, vivemos uma política muito diferente: primeiro, garantir a unidade do movimento indígena; segundo, garantir uma plataforma de articulação em nível nacional com outros setores populares, outros setores camponeses e agrários do Equador; e terceiro, fazer uma articulação continental, porque vemos que a aplicação das políticas de ajuste do FMI não é algo que só ocorre no Equador, mas tem um caráter regional e certamente também global. Esse é o cenário que podemos traçar hoje e marca um contexto político muito difícil para os setores populares do Equador.

Andrés Carminati e Pablo Toro

Gostaríamos de lhe perguntar que avaliação faz das últimas eleições, em particular sobre a participação de Pachakutik como braço político da CONAIE. Também estaríamos interessados ​​se você pudesse desenvolver os fundamentos do "voto nulo ideológico" no segundo turno. Como você certamente sabe, essa tática foi duramente questionada pelas correntes progressistas de nossos países; há uma certa dificuldade em compreender as diferenças que impediam um acordo com o correísmo.

Leônidas Iza 

Ao longo do ano, no movimento Pachakutik, um processo muito tenso foi gerado, que acabou com uma polarização no final que não foi administrada em conjunto. O movimento indígena, a CONAIE, exigia que a eleição dos representantes dos diferentes espaços ocorresse por meio de estruturas organizacionais, como era feito anteriormente com adesão coletiva. Mas, de repente, o movimento Pachakutik privilegiou apenas a decisão com os adeptos individuais. Houve uma polarização e, logicamente, a lógica coletiva não prevaleceu. Isso gerou um impasse muito importante na vida organizacional e política do movimento indígena no Equador. Porém (acreditamos que devido à referência no levante de outubro passado, que levou o movimento indígena a ter uma imagem positiva de 72%), mesmo com todo esse desgaste, o movimento conseguiu um número muito bom de assentos na Assembleia Nacional.

Quatro razões explicam o grande número de deputados e a importante referência presidencial que alcançamos. Primeiro, as lutas históricas: há uma conquista, que neste caso é um voto ideológico, um voto que está apoiando ali as estruturas organizacionais, apoiando o movimento Pachakutik. Um segundo elemento é dado pela referência de outubro, que realmente permitiu ancorar, expandir para outros setores da sociedade - e não apenas o movimento indígena - que se sentia realmente representado por outros espaços de organização social da sociedade.

Um terceiro elemento, nos parece, é o trabalho estruturado do movimento indígena do Equador, mesmo sabendo que o movimento Pachakutik não respeitou uma decisão coletiva. As estruturas organizacionais seguraram a decisão de apoiar a campanha eleitoral em seus ombros de qualquer maneira. E um quarto elemento são as ações de nossas autoridades eleitas pelo povo no território, especialmente em governos seccionais, prefeituras e prefeitos, juntas de freguesia ... Poderíamos citar também um quinto elemento: a referência individual de que gozavam nossos candidatos a nível territorial e nacional. Esses são os cinco elementos que permitiram ter uma referência importante nas últimas eleições.

Em relação ao cenário do segundo turno: Digamos, em primeiro lugar, que para o primeiro turno ainda havia algo que pudesse ser resolvido. No entanto, no primeiro turno não houve tal trabalho organizacional ligando os líderes nacionais aos candidatos nacionais. Essa polarização se manteve até o final do primeiro turno e —especialmente nos porta-vozes nacionais— não nos permitiu sustentar essa grande unidade que mantivemos no território.

Já para o segundo turno, entre estas duas versões, entre a direita e a candidata do correísmo ... Teríamos preferido, claro, que se projetasse de outra forma; não tem havido muita incidência do correísmo. Logicamente, era impossível para as bases do movimento indígena, derrotadas por dez anos de correismo, decidirem da noite para o dia votar a favor de sua candidatura. Por outras palavras, todos os horrores, erros e problemas que o correísmo cometia na sua administração foram transferidos de forma bastante mecânica, sem qualquer análise, para o candidato progressista Andrés Arauz.

Neste processo, tínhamos pedido antes de tudo a autocrítica, não a imposição da lógica que se tinha vivido nos últimos anos do correísmo. Realmente, penso que o que não permitiu a Andrés Arauz ganhar foi a imagem de Rafael Correa, que não permitiu que o seu candidato crescesse em diferentes setores que foram atingidos pelo correísmo, devido à forma que adotou na administração do Estado. Como poderiam esperar que o movimento indígena, cujas lideranças foram criminalizadas, cujos membros foram afetados pela abertura da fronteira mineira na Amazônia e no sertão, de repente concordasse?

Não foi possível ... Nunca houve um processo de autocrítica por parte do Correísmo, pelo que o peso daqueles dez anos de história acabou por pesar mais do que qualquer outra coisa. No segundo turno, portanto, o movimento indígena não teve muitos motivos para tentar concordar com o candidato progressista. Mas ele também não poderia votar na direita, é claro. Por isso, definiu um “voto nulo ideológico”, que permitia manter a independência política, a autonomia e, logicamente - pelo menos como indiquei pessoalmente - também um elevado nível de responsabilidade. Porque foi essa decisão que não permitiu unificar este entendimento de “progressismo”, este entendimento de “esquerda”. Uma decisão cujas origens, repito, remontam a esses elementos que não foram bem tratados, àquelas decisões que são tomadas nos espaços de poder quando aqueles que se dizem de esquerda estão administrando.

A esquerda não pode criminalizar os líderes populares. Uma esquerda não pode ter como objetivo dividir as organizações. Você não pode pretender instalar a estigmatização de seus oponentes que observamos as políticas públicas. E sobre isso, não houve o menor processo de autocrítica, e foi essa circunstância que não permitiu que a tendência se unificasse. Algo que, é claro, resultou em um custo político muito importante para o Equador e para a América Latina.

A este respeito tive, em termos individuais, outra leitura. Mas somos obrigados a agir de acordo com as decisões coletivas dos povos e nacionalidades. Nesse sentido, tivemos que seguir defendendo as teses políticas que definiram a maioria das estruturas organizacionais filiadas à CONAIE. O que não aconteceu com o camarada Jaime Vargas: quando houve uma quebra na lógica da decisão coletiva das organizações, logicamente, a direção política da CONAIE estava desequilibrada no fechamento do segundo turno.

Andrés Carminati e Pablo Toro

Em entrevista concedida em fevereiro deste ano, o senhor disse que durante o debate presidencial nenhum candidato havia levado em conta o levante de outubro de 2019, mas sim que houve uma tentativa de silenciar aqueles dias. Nesse sentido, que significado você acha que outubro de 2019 tem para pensar sobre o atual Equador? Que vestígios vivos sobraram do surto?

Leônidas Iza

Acredito que o levante de outubro deixa como lição para qualquer governo no poder - de esquerda ou de direita - que se não governar com o povo, de acordo com as decisões do povo, o povo simplesmente se levanta. Essa é uma mensagem poderosa, instalada, não é algo para simplesmente lembrar, como um ícone inofensivo, mas está realmente lá: a capacidade de mobilização da sociedade equatoriana e a capacidade de organização que a CONAIE tem no país. Essa é uma informação muito importante

Eu também acho que ele deixou uma mensagem poderosa sobre como continuar a partir daí. Uma mensagem sobre o poder de articulação da participação juvenil. Acho que essa foi uma mensagem não só das revoltas no Equador, mas em toda a região: a participação da juventude como ator social. O que aconteceu no Equador, o que aconteceu na Bolívia, no Chile, o que aconteceu na Colômbia nestes últimos dias de luta ... Como símbolo de luta nas gestações libertárias, os jovens, as mulheres, os diferentes grupos que muitas vezes estiveram escondidos, ofuscado pelo poder político estabelecido, ou poder econômico realmente existente dentro do país, veio à tona com força impressionante.

Por fim, um terceiro elemento que me parece importante em relação ao levante de outubro de 2019 é a comunicação. Temos capacidade de organização, temos representação, temos figuras que podem disputar politicamente, mas muitas vezes precisamos considerar a comunicação também como um instrumento central. Nesse caso, podemos fazer isso; foi possível articular-se com meios alternativos de comunicação e várias mentiras foram desarmadas. É por isso que há um ataque sistemático por parte de vários meios de comunicação, porque se ofendem com a força motriz dos meios de comunicação alternativos.

Em relação ao exposto, um quarto elemento pode ser elencado, que é a instalação do discurso de suposta violência pelos manifestantes. O que realmente aconteceu é que o estado aumentou os níveis de violência e o povo conseguiu se defender. Os primeiros dias com papelão, de repente com paus. E isso realmente deixou um aprendizado. Agora, por exemplo, os Guardas Comunitários estão presentes na cidade ou no campo. Essas são as lições que continuarão a durar para não deixar que outubro de 2019 continue sendo um ícone inofensivo. Não, ao contrário, é um espírito atual da luta do Equador e em nível continental.

Andrés Carminati e Pablo Toro 

Por fim, gostaríamos de saber como você lê a situação atual da América Latina. O que a Nustra América pensa da CONAIE?

Leônidas Iza 

O progressismo que teve a América Latina tem cometido alguns excessos contra seus povos. Acredito que o povo esteja disposto a superar esses erros e lutar por um projeto econômico e político independente das imposições das transnacionais, dos modelos econômicos do imperialismo, que sempre nos tiveram como quintal, como vendedores de matérias-primas.

Os povos da América Latina sabem bem que o capital estrangeiro suga o sangue da Mãe Terra e estão dispostos a pensar uma política mais apegada à realidade das nacionalidades, dos trabalhadores e dos sindicatos a nível continental. Por isso, aprofundar-se na matriz organizacional, na matriz política de articulação, é fundamental. Aí está a força, aí está o coração dos povos e nacionalidades latino-americanas.

O continente latino-americano, antes de ser denominado assim, foi constituído por muitas civilizações com processos de igualdade econômica. Os povos indígenas, que antes eram considerados os “povos atrasados”, aqueles que não permitiam o “desenvolvimento” do continente, estão agora mais presentes do que nunca no seio da política. Logicamente, isso acarreta um alto grau de responsabilidade por parte da sociedade, dos governos progressistas, para recolher o aprendizado das civilizações aqui presentes e, a partir disso, construir uma política nacional, uma política continental.

O que aconteceu no Chile com a irmã Elisa Loncón, o que está acontecendo agora com o povo peruano, depois de um processo muito doloroso ... Essas coisas mostram que a sociedade está disposta a repensar a política e repensá-la para a esquerda. Há uma semente que está disposta a superar todos os erros e horrores cometidos por uma esquerda institucionalizada. A mensagem do Peru, do Chile, a mensagem do Equador (mesmo reconhecendo esses problemas da dicotomia política, que beneficiou a direita neste caso) é uma mensagem de unidade. É uma mensagem de que é possível caminhar para uma nova América Latina reunificada. Uma América Latina de trabalhadores, povos e nacionalidades, que sofrem o ataque das políticas neoliberais baseadas na flexibilização do trabalho e na superexploração da mãe natureza.

Da CONAIE traçamos uma linha de articulação de uma plataforma internacional que reúna todas as identidades dos povos, das nacionalidades. Com todas as identidades dos trabalhadores, sindicatos, organizações que lutam em defesa da natureza ou em defesa dos direitos de grupos minoritários. Uma plataforma internacional deve ser articulada. E queremos dar a nossa contribuição, somar o nosso grão de areia a esta articulação, porque acreditamos que o entrelaçamento a nível continental é a única forma de enfrentar o modelo que os países centrais há tanto tempo nos impõem.

Sobre o entrevistado

Presidente do Movimento Indígena e Camponês de Cotopaxi (Equador).

Sobre os entrevistadores

Andrés Carminati é Doutor em História e professor da Universidade Nacional de Rosário (Argentina).

Pablo Toro é jornalista e mestre em comunicação pela Universidade de Santiago do Chile.