Entrevista com
Matthew Delmont
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O vice-presidente eleito Hubert H. Humphrey (à esquerda), ao lado de Coretta Scott King (ao centro) e do Dr. Martin Luther King Jr. (à direita), em um comício no Arsenal do 369º Regimento do Harlem, em 17 de dezembro de 1964. (Biblioteca do Congresso) |
Entrevista por
Nick Hilden
Em 8 de junho de 1965, Coretta Scott King discursou no Comício de Emergência sobre o Vietnã, que reuniu 18.000 pessoas no Madison Square Garden.
“Em última análise, não pode haver paz sem justiça, e não pode haver justiça sem paz”, declarou ela, considerando a paz e os direitos humanos as “duas grandes questões morais do nosso tempo”.
Esta é a cena de abertura do livro Until the Last Gun Is Silent, do historiador Matthew F. Delmont — uma maneira apropriada de preparar o terreno antes que o livro mergulhe nas histórias inseparáveis dos movimentos pelos direitos civis e contra a guerra na década de 1960.
Narrando o ativismo de Coretta Scott King durante a Guerra do Vietnã em paralelo com a vida de Dwight “Skip” Johnson — um veterano negro do Vietnã que recebeu a Medalha de Honra durante o conflito, apenas para ter um fim trágico após retornar aos Estados Unidos — o livro parece perturbadoramente pertinente ao nosso momento atual. Hoje, enquanto o intervencionismo americano persiste ao lado de graves ataques aos direitos civis, Até o Último Tiro Se Silenciar se apresenta menos como uma exploração do passado do que como um alerta sobre o presente.
Professor de história em Dartmouth, Delmont escreveu diversos textos históricos relacionados aos direitos civis, o mais recente sendo Half American, que analisou as contribuições dos afro-americanos durante a Segunda Guerra Mundial. Agora, em sua obra mais recente, Delmont apresenta um retrato comovente de um jovem negro devastado pela desigualdade e pela violência, e da renomada ativista que lutou não apenas em nome de homens como ele, mas pela própria alma de seu país e pela segurança do mundo.
A revista Jacobin conversou com Delmont sobre o livro, as lutas de Coretta Scott King e Skip Johnson, e sua relevância nos dias de hoje. Em 2026, quando o imperialismo e o racismo americanos estiverem se alastrando como fogo em palha seca, há muito a aprender com aqueles que nos precederam no enfrentamento dessas questões.
Nick Hilden
Qual foi o papel de Coretta Scott King em incentivar seu marido, Martin Luther King, a se dedicar ao ativismo pela paz?
Matthew Delmont
Mesmo ao pesquisar por conta própria, fiquei surpreso com a precocidade com que ela se posicionou contra as armas nucleares e, posteriormente, contra a Guerra do Vietnã, e com o quanto Martin reconheceu seu importante papel nesses eventos.
Parte disso se devia à questão de gênero — havia mais espaço para mulheres ativistas no movimento contra a guerra no início dos anos 60. Parte disso era estratégico: Martin, como líder dos direitos civis, sentia que o risco de perder o apoio do movimento se manifestasse contra a guerra era maior do que o de Coretta. Assim, dentro de casa, ela se tornou a porta-voz sobre a guerra, enquanto ele se concentrava nos direitos civis por mais tempo. Parte disso se devia ao que eles traziam para o relacionamento: a política dela estava mais voltada para questões globais contra a guerra antes da dele, em virtude de seu envolvimento com Bayard Rustin, Paul Robeson e o Partido Progressista. Após o discurso dele em Riverside, eles se tornaram co-líderes, frequentemente discursando em costas diferentes dos Estados Unidos. Depois do assassinato dele, Coretta assumiu ambos os papéis, falando por si mesma e aceitando convites que antes eram destinados a Martin.
Uma coisa interessante para um historiador: se você pesquisar por “Coretta Scott King” em bancos de dados de jornais históricos, encontrará relativamente poucos resultados. Se pesquisar por “Sra. Martin Luther King Jr.”, encontrará muito mais. Parte da razão pela qual ela não recebeu a atenção que merecia é simplesmente porque é preciso ser criativo na busca por informações.
O trabalho de Jean Theoharis foi realmente inovador nesse sentido, então certamente não sou o primeiro historiador a falar sobre o papel dela. Mas espero que meu livro trace uma trajetória mais longa e completa da voz pacifista de Coretta. Ela esteve presente em quase todos os principais protestos contra a guerra nos anos 1960 e início dos anos 1970, e isso é algo importante que não podemos ignorar.
Nick Hilden
Como você acha que as histórias de Coretta Scott King e Skip Johnson são relevantes hoje?
Matthew Delmont
No caso de Coretta Scott King, acho que um dos aspectos mais impactantes da sua história é a clareza e a precocidade com que ela percebeu os perigos da intervenção militar dos EUA no Vietnã, e como ela compreendeu os contornos mais amplos do colonialismo e o que significava para os Estados Unidos se envolverem não apenas no Vietnã, mas também na República Dominicana e em outros lugares. E também as ressonâncias mais amplas com as possibilidades de uma guerra nuclear, e como ela não teve medo de desafiar os políticos a respeito disso, e como ela trabalhou para mobilizar americanos de diferentes origens demográficas para lutar contra a guerra e se mobilizar pela paz.
Quando penso no presente — obviamente, Coretta, Martin Luther King e seus aliados se opunham veementemente ao tipo de diplomacia das canhoneiras que vemos na Venezuela, e à ideia mais ampla de que os Estados Unidos podem impor sua vontade onde bem entenderem em outros países, e que podem fazer isso sem pensar nas consequências a longo prazo.
Acho que, para Coretta, a questão sempre foi econômica. Ela se opôs à Guerra do Vietnã tanto pelo aspecto moral quanto porque sempre defendeu que o dinheiro gasto no conflito seria muito melhor investido nos Estados Unidos, atendendo às necessidades dos cidadãos americanos — moradia, saúde. Essas questões, obviamente, não desapareceram e continuam sendo prioridade para a maioria dos americanos. As pessoas, independentemente de suas filiações partidárias, se preocupam com a economia do dia a dia, e esse era um tema sempre presente nas reflexões de Coretta Scott King. Conforme a Guerra do Vietnã se aproximava do fim, ela estava realmente interessada em entender o que significava ter uma economia em tempos de paz que pudesse atender às necessidades dos americanos comuns.
Quanto a Dwight Johnson, acho que ele representava o perfil do militar americano atual — não apenas um jovem negro, mas alguém de baixa renda para quem as forças armadas ofereciam oportunidades, mas também perigos. Dwight foi convocado, como muitos outros homens que foram para o Vietnã. Hoje temos um exército totalmente voluntário, mas o perfil racial e socioeconômico dos militares se assemelha muito ao de Dwight Johnson e às suas experiências.
A grande contribuição de Coretta foi levar pessoas comuns, de diferentes raças, gêneros, classes sociais, regiões e religiões, às ruas com suas igrejas e grupos comunitários para se manifestarem contra a guerra.
Um aspecto importante dessa história é o custo humano e as consequências dos destacamentos militares americanos. É fácil para presidentes, políticos, formuladores de políticas e cidadãos comuns discutirem se os Estados Unidos deveriam estar na Venezuela, na Nigéria ou em qualquer outro lugar, como se estivessem movendo peças em um tabuleiro, mas há vidas reais em jogo. Se o país entrar em uma situação de envolvimento ativo em outra guerra, serão homens e mulheres com perfis como o de Skip Johnson que sofrerão as consequências.
Nick Hilden
Você mencionou que essas questões transcendem as linhas partidárias, e hoje vemos pessoas de todo o espectro político argumentando contra o uso do dinheiro dos impostos em guerras, o que representa uma grande mudança em relação a um passado não muito distante.
Matthew Delmont
Sim, acho que é isso mesmo. É uma das coisas que a história pode nos ajudar a refletir — o que diferentes pessoas foram capazes de pensar e dizer, e como tentaram alcançar diferentes grupos com diferentes argumentos em diferentes momentos. Falamos muito sobre divisões e polarização, mas este pode ser um caso em que as pessoas podem encontrar um terreno comum, independentemente de suas filiações partidárias, fazendo perguntas básicas: Qual é o custo disso para nós? Sim, as situações geopolíticas são complexas e dinâmicas, mas qual é o custo para nossa nação estar envolvida em novos conflitos potenciais a cada semana? Algumas dessas consequências podem ser previstas, outras são desconhecidas. Mas se olharmos para o Iraque e o Afeganistão, não é difícil imaginar aonde algumas dessas coisas podem levar. E eu continuo voltando à questão dos custos — custos econômicos e as vidas potencialmente em risco.
Nick Hilden
Você escreve que o ativismo anti-guerra de Coretta e a onda de solidariedade que ela inspirou tiveram um impacto real no fim da Guerra do Vietnã. Qual foi esse impacto?
Matthew Delmont
Uma grande parte do impacto foi levar o que eu chamaria de pessoas mais moderadas a se manifestarem publicamente contra a guerra. Quando pensamos na Guerra do Vietnã, às vezes pensamos nas vozes mais radicais. Essas foram vozes extremamente importantes; elas ampliaram os limites do que podia ser dito e das ações que podiam ser tomadas. Mas a grande contribuição de Coretta foi fazer com que pessoas comuns, de todas as raças, gêneros, classes sociais, regiões e religiões, dessem um grande passo — muitas nunca haviam protestado publicamente contra nada antes — e fossem às ruas com suas igrejas e grupos comunitários para se manifestarem contra a guerra.
Isso foi importante porque os presidentes Lyndon Johnson e, posteriormente, Richard Nixon, sempre prestaram muita atenção à opinião pública. Eles acreditavam que sua capacidade de agir de diferentes maneiras na guerra era facilitada ou limitada pelo apoio popular. A contribuição de Coretta Scott King foi ajudar a mudar a posição do país em relação à questão da guerra. E, sendo consistente, se manifestando mais cedo, com mais veemência e com mais frequência do que muitos outros, incluindo seu marido.
Nick Hilden
Você escreveu sobre o organizador da Marcha sobre Washington, Sanford Gottlieb, tentando isolar as mensagens mais radicais nos protestos. Por que eles queriam fazer isso?
Matthew Delmont
Há debates importantes, tanto históricos quanto atuais, sobre a melhor maneira de abordar essas questões. Nunca existe uma única abordagem política ideal para promover mudanças. Mas, para Gottlieb e Coretta Scott King, o pensamento era que havia uma parcela maior do país que eles queriam engajar e tornar mais proativa na questão da guerra, e a preocupação deles era que permitir que a mídia e a Casa Branca enquadrassem as vozes radicais como as únicas perspectivas sobre a guerra correria o risco de afastar essa parcela do país.
Falando mais em termos da história de Coretta do que da de Gottlieb, acho que ela estava ciente da troca mútua entre a política de oposição tradicional e a política de oposição mais radical. Ela nunca viu isso como uma escolha entre uma coisa ou outra. Ela foi fortemente influenciada por Paul Robeson, e muitas de suas opiniões eram radicais em alguns aspectos, mas para ela o importante eram as estratégias que levariam a um maior engajamento das pessoas. Ela acreditava que seu maior sucesso foi fazer com que pessoas que antes não se consideravam politizadas em uma questão como a Guerra do Vietnã se sentissem à vontade para falar em suas comunidades e participar de protestos públicos.
Nick Hilden
Você escreveu que ela reconheceu que “as conquistas legislativas da era dos Direitos Civis eram incompletas e poderiam ser revertidas por políticos determinados e eleitores ambivalentes”. Você acha que esse temor se concretizou hoje?
Matthew Delmont
Com certeza. Uma das disciplinas que leciono é sobre a história dos direitos civis. Não a leciono desde a reeleição de Trump, e da próxima vez que a lecionar, será uma disciplina completamente diferente, porque muitas das principais conquistas legislativas da era dos Direitos Civis foram revertidas.
Obviamente, não apenas no último ano — tem sido um declínio lento e gradual, e por vezes rápido. Uma das lições que podemos aprender com a história é que, mesmo enquanto as pessoas celebravam as conquistas, reconheciam que a base era instável e exigia trabalho político contínuo — tanto para garantir que a legislação se traduzisse em mudanças reais, quanto para construir coalizões e manter blocos de votação que continuassem a apoiar políticas-chave, ou pelo menos não permitissem que vozes contrárias minassem e revertessem essas políticas.
Uma verdade incontestável na história americana é que, a cada momento crucial de avanço em direção à igualdade racial, houve um movimento de reação igual e, às vezes, maior. Para Coretta e Martin, a chamada "Era de Ouro dos Direitos Civis" foi seguida pela reação da era Nixon. Hoje, estamos vivenciando movimentos semelhantes contra as conquistas percebidas das décadas de 2010 e 2020. Há uma narrativa que os americanos gostam de contar a si mesmos sobre Martin Luther King Jr. e os movimentos icônicos do Movimento dos Direitos Civis, como se dissessem: "missão cumprida, agora é passado". Mas, olhando para a confusão daquela época, percebemos que Martin e Coretta estavam preocupados com a rapidez com que essas conquistas poderiam ser desfeitas. E, infelizmente, estamos vivendo um período em que muito do trabalho pelo qual eles e milhares de outros ativistas lutaram está sendo desfeito.
Nick Hilden
Você escreve sobre como os afro-americanos foram afetados pela guerra, como suas taxas de serviço militar foram mais altas e assim por diante. Como a guerra afetou os afro-americanos especificamente?
Matthew Delmont
Tenho muito interesse na história militar sob a perspectiva dos afro-americanos, porque é uma história muito complexa. Há muito tempo existe a esperança de que servir nas forças armadas melhoraria as condições de vida e as oportunidades para os negros nos Estados Unidos, e o Vietnã foi quando grande parte dessa esperança se concretizou. De certa forma, com razão, as Forças Armadas se vangloriaram, durante a Guerra do Vietnã, de serem uma das organizações mais racialmente integradas da sociedade americana. Entre a Segunda Guerra Mundial e o Vietnã, houve um esforço intencional para promover a integração racial nas Forças Armadas e criar caminhos mais viáveis para que afro-americanos pudessem servir e assumir posições de liderança. Esse era um dos aspectos que muitos afro-americanos, incluindo líderes políticos, buscavam, reconhecendo que as Forças Armadas representavam um espaço onde eles tinham alguma influência.
Ao mesmo tempo, grande parte dessa integração era segregada por classe social. Para jovens da classe trabalhadora como Dwight Johnson, o Vietnã não representava isso. Significava ser convocado, quase sempre designado para a infantaria, sem a possibilidade de adiamento do serviço militar para cursar faculdade, já que o ensino superior era praticamente inviável para eles. E significava, certamente no início da guerra, um risco maior de se tornarem baixas. Isso mobilizou muitos afro-americanos, particularmente grupos como o SNCC e outras organizações estudantis e negras mais radicais.
Enquanto escrevia o livro, percebi que a experiência de Skip Johnson não é apenas uma experiência de um afro-americano — ela reflete a experiência da classe trabalhadora de forma mais ampla. As forças armadas estavam cada vez mais parecidas com Skip Johnson: muitos homens da classe trabalhadora do Cinturão da Ferrugem, de comunidades agrícolas. Um homem branco do Kentucky, Arizona ou Califórnia tinha uma trajetória mais semelhante à de um homem branco com formação universitária para ingressar nas forças armadas e uma experiência militar mais parecida com a de um homem branco com formação universitária. É por isso que a história dele representa uma experiência mais ampla da guerra.
Nick Hilden
Você escreveu que o Dr. Benjamin Spock afirmou, durante um de seus depoimentos, que “a guerra manchará a reputação do meu país por décadas, senão séculos”. Você acha que o legado dela ainda é sentido hoje?
Matthew Delmont
Acho que o legado é sentido, mas acredito que isso depende muito da geração e da posição política de cada um. Tenho 48 anos, então não vivi isso pessoalmente, mas acho que para a geração mais velha que a nossa, que viveu a era do Vietnã, com certeza ainda está presente.
O motivo pelo qual não tenho certeza se ressoa de forma mais ampla é que as lições que eu imaginaria que a liderança política do país teria aprendido com a era do Vietnã parecem não ter sido assimiladas. Políticos de ambos os partidos nos levaram a conflitos militares que parecem opcionais em vez de urgentemente necessários — o que eu consideraria uma das lições do Vietnã: pensar muito seriamente sobre quando mobilizar forças militares e pensar nas consequências. É difícil olhar para os últimos 25 anos e não pensar que não aprendemos essas lições.
Nick Hilden
No final, o que você espera que as pessoas absorvam de Until the Last Gun Is Silent?
Matthew Delmont
Duas coisas. Para mim, o mais importante é que as pessoas entendam que dissidência e patriotismo podem estar interligados — e estão. Podemos e devemos questionar seriamente os rumos que nosso país está tomando, e isso não significa que não nos importamos com o nosso país. Podemos continuar a ter aspirações pelo tipo de país que os Estados Unidos podem ser, ao mesmo tempo que fazemos perguntas sérias, incisivas e de protesto sobre ele.
E o segundo ponto é levar a sério a situação atual das Forças Armadas. As Forças Armadas fazem parte do mercado de trabalho, pelo que entendo, e, nas fileiras dos praças, recrutam pessoas para quem o serviço militar muitas vezes representa o melhor caminho econômico entre as opções relativamente limitadas no setor privado.
Isso é algo com que todos os americanos precisam se preocupar. Não podemos dizer: "Ah, isso é só uma questão conservadora" ou "só uma questão republicana", mesmo que uma porcentagem maior de militares vote de uma determinada maneira. As forças armadas fazem parte da sociedade americana e são um componente importante que todos os americanos — independentemente de partido político — precisam ter em mente, tanto em termos do serviço prestado quanto das obrigações que temos de cuidar dos veteranos quando retornam.
Colaboradores
Matthew Delmont é o decano associado Frank J. Guarini de estudos internacionais e estudos interdisciplinares e professor titular Sherman Fairchild de história no Dartmouth College. Ele é o autor, mais recentemente, de Até o Último Tiro Silenciar: Uma História de Patriotismo, a Guerra do Vietnã e a Luta para Salvar a Alma da América.
Nick Hilden escreve sobre arte, ciência e política. Ele produz a série de entrevistas Writers Talking Writers na Publishers Weekly.
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