Em entrevista, a jornalista investigativa e analista de política petrolífera Antonia Juhasz analisa o que a indústria de combustíveis fósseis realmente deseja na Venezuela e como a situação atual se compara a guerras passadas travadas pelo petróleo.
Entrevista com
Antonia Juhasz
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Donald Trump afirma que, com seu ataque à Venezuela, queria “retomar o petróleo” que foi nacionalizado pelo governo venezuelano. (Kena Betancur / Bloomberg via Getty Images) |
Entrevista por
Emily Sanders
O presidente Donald Trump não poupou palavras em sua justificativa para a invasão e captura do presidente venezuelano Nicolás Maduro: ele queria “retomar o petróleo” que foi nacionalizado pelo governo venezuelano. Trump, que prometeu atender aos desejos das grandes empresas petrolíferas em troca de doações para sua campanha, disse a repórteres no fim de semana que se reuniu com “todas” as empresas petrolíferas americanas antes da invasão e que “elas querem muito entrar”. Essas alegações levaram os democratas do Senado a iniciar uma investigação sobre essas comunicações.
Mas, mesmo com a valorização das ações após o ataque, empresas como ExxonMobil, ConocoPhillips e Chevron negam qualquer envolvimento ou conhecimento prévio da invasão, embora sob o manto do anonimato, e fontes do setor afirmam que as grandes petrolíferas estão, na verdade, relutantes em fazer o investimento caro e arriscado na infraestrutura petrolífera venezuelana.
Então, o que as grandes petrolíferas realmente querem da Venezuela? Como a situação se compara a guerras passadas travadas por petróleo? E o que isso significa para o resto de nós?
A jornalista investigativa e analista de política petrolífera Antonia Juhasz, autora de vários livros sobre o tema da guerra por petróleo, conversou com a repórter climática Emily Sanders para explicar o que realmente está acontecendo — e o que pode acontecer a seguir. Esta entrevista foi levemente editada para maior clareza e concisão.
Emily Sanders
O que você pensou quando viu a notícia pela primeira vez? De perto você vinha acompanhando os ataques à Venezuela antes disso?
Antonia Juhasz
Tenho acompanhado isso de perto. Não faz muito tempo que eu argumentava que a ofensiva agressiva, ilegal e mortal de Trump contra a Venezuela tinha a ver com petróleo. Isso era uma visão limítrofe — ele fala sobre supostos barcos de narcotráfico, mas o que realmente importa é o petróleo. E então, de repente, ele começou a dizer claramente que se trata de petróleo.
Ainda é inacreditavelmente surpreendente. Continua sendo ilegal. Mas acho que o governo Trump tinha um objetivo claro: remover Maduro e trazer as empresas petrolíferas americanas de volta ao poder, nos seus próprios termos. E agora o governo está dizendo isso abertamente.
Sou da opinião de que o que está acontecendo, principalmente, é uma combinação dos interesses de longa data das empresas petrolíferas americanas direcionando as ações de Trump, e também o fato de Trump ser Trump, uma pessoa muito difícil de dirigir, controlar e conter. O que está acontecendo neste governo, em comparação com o anterior, é que não há limites, então o discurso insano de Trump se transforma em ações insanas.
Portanto, acredito que há uma questão envolvendo a indústria petrolífera americana que está se desenrolando, em última análise, da maneira que eles gostariam, enquanto também precisam lidar e negociar com o modus operandi de Trump, onde "tudo gira em torno de mim". Ele se vê alinhado com Vladimir Putin e Mohammed bin Salman. Imagino que essa seja uma negociação difícil para a indústria petrolífera americana. Mas também acho que, até o momento, parece que eles conseguirão o que querem, se conseguirem conter Trump.
Emily Sanders
É realmente interessante ouvir você dizer que a indústria petrolífera tem um papel nisso, porque tem havido muita especulação de que talvez não fosse isso que eles queriam.
Antonia Juhasz
Acredito que a indústria petrolífera vem fazendo lobby sobre isso há muito tempo, e eles já disseram isso fora deste contexto imediato. Uma das coisas que eles fazem muito em relação a Trump é protestar publicamente demais e dizer: "Trump está pressionando pela desregulamentação, mas não é isso que nos interessa". Eles dizem na mídia: "Só porque Trump quer que produzamos mais não significa que vamos produzir".
Se a maior mentira que o diabo já contou foi nos convencer de que ele não existia, a maior mentira que a indústria petrolífera já nos contou é nos convencer de que eles não querem petróleo. Onde podemos sequer pensar nisso como possível? Eles querem controlar quando e como produzem petróleo, e sob quais termos. Eles precisam mostrar uma quantidade crescente de petróleo que possam contabilizar como suas reservas.
Existem pouquíssimas grandes reservas de petróleo disponíveis sem serem exploradas. A única maneira de obtê-las é investir em tecnologia, adotar métodos de produção muito caros e tecnologicamente complexos, que enfrentam muita resistência. A Venezuela é um país onde as grandes companhias petrolíferas produziam e lucravam não faz muito tempo, e agora querem voltar a operar, mas em seus próprios termos.
Então, acho que quando protestam publicamente, primeiro, é para se distanciarem do extremismo de Trump, mas segundo, é uma ótima tática de negociação pública. Basicamente, estão dizendo publicamente, e a mídia repete: "Não queremos operar na Venezuela. Meu Deus, é caro, é tecnologicamente complexo." Acho essas afirmações ridículas se considerarmos outros lugares onde operam.
Isso fortalece sua posição de negociação com a Venezuela, porque, no fim das contas, a questão é: haverá condições que tornem vantajoso para eles operar na Venezuela, e eles podem confiar que essas condições se manterão no futuro? Questões como o custo de iniciar a produção na Venezuela, que é algo frequentemente citado.
A Exxon produzia na Venezuela. A ConocoPhillips também. A Chevron também. Quando o regime de Chávez mudou os termos e assumiu maior controle estatal, a Chevron aceitou esses termos. A Exxon e a ConocoPhillips não. As operações da Exxon e da ConocoPhillips foram então expropriadas pelos venezuelanos. A Exxon e a ConocoPhillips acreditam que lhes devem dinheiro, e imagino que parte do que está sendo negociado sejam os bilhões de dólares que elas acreditam lhes serem devidos, e se elas podem retornar sob termos que sejam confiáveis e favoráveis a elas?
Elas [também] querem maior acesso. A Exxon também opera em águas costeiras da Guiana que a Venezuela e Maduro reivindicam como suas. Maduro chegou a enviar lanchas militares para ameaçar a Exxon. Marco Rubio esteve na Guiana em março e disse que defenderia a Exxon de Maduro. Esta é uma nova produção gigantesca que a Exxon iniciou do zero e que praticamente não lhe custou nada, porque a Guiana está bancando tudo.
É assim que funciona: a promessa de produção futura leva os governos a arcarem com as despesas iniciais das maiores empresas petrolíferas do mundo. A Chevron já declarou que espera contribuir para o desenvolvimento da nova era da produção de petróleo na Venezuela.
Tudo isso é uma negociação. Agora, a Chevron comprou seu caminho para a costa da Guiana. [As empresas petrolíferas] também estão interessadas na costa de Trinidad e Tobago. Também estão interessadas na costa do Suriname. É um enorme pote de petróleo e gás. E o que Trump conseguiu, sob a mira de uma arma, foi abrir essa porta.
Acho que uma das coisas com que a mídia precisa ter muito cuidado é não acreditar no que a indústria está divulgando.
Emily Sanders
Trump também falou sobre subsidiar os investimentos das companhias petrolíferas com dinheiro dos contribuintes americanos e, agora, seu governo afirma que os EUA controlarão o petróleo venezuelano “indefinidamente”.
Antonia Juhasz
Ele está falando muita coisa! Ele também publicou no Truth Social que estava direcionando cerca de cinquenta milhões de barris de petróleo da Venezuela para os Estados Unidos, sobre os quais ele tomaria decisões — ele os venderia no mercado e decidiria sobre os lucros. Segundo Trump, alguns desses petroleiros tinham como destino a China, mas, em vez disso, ele ordenou que a Venezuela os enviasse para os EUA. É uma atitude totalmente gangster. É como dizer: “Me deem esse petróleo, ou faremos pior com vocês do que fizemos com Maduro”. É receber pagamento para não prejudicá-los.
Acho que ele está imaginando o sistema petrolífero venezuelano como um sistema nacionalizado, só que com ele no comando, decidindo o que vai acontecer.
Emily Sanders
Pelo menos inicialmente, muitas pessoas compararam isso à invasão do Iraque. Faz parte também de uma história muito mais ampla do imperialismo estadunidense e da extração de recursos na América Latina. Como isso se compara ou difere de outras guerras e conflitos por petróleo?
Antonia Juhasz
Trump sempre disse que considera a Guerra do Iraque um fracasso, que jamais repetiria algo assim. E há alguns equívocos sobre isso. A Guerra do Iraque foi uma guerra ilegal, horrível e não provocada, mas acabou sendo ótima para as companhias petrolíferas. Todas as companhias petrolíferas ocidentais foram banidas do Iraque e, como resultado da guerra, entraram no país. Elas obtiveram enormes campos, produziram muito petróleo e continuam negociando com o governo iraquiano. Obviamente, foi um completo desastre para os iraquianos, para os soldados americanos e para outros membros das forças armadas que tiveram que lutar naquela guerra.
O petróleo foi a razão explícita da primeira Guerra do Golfo, mas na segunda, o filho de George H. W. Bush, George W. Bush, um ex-magnata do petróleo, aprendeu a lição e negou que a guerra tivesse qualquer relação com o petróleo — o que, obviamente, tinha. Os EUA se envolveram explicitamente em outras guerras por petróleo e em outros conflitos, abertos e secretos, mas é raro um presidente admitir isso.
[A Venezuela] também é diferente do Iraque, pois, acredito, da perspectiva do governo Trump, a guerra acabou. Eles não se importam em reconstruir a Venezuela. [A guerra no Iraque] foi fortemente motivada pela privatização e pelos interesses petrolíferos, mas tinha uma ambição imperial. Trump, em sua Estratégia de Segurança Nacional e em suas ações, deixou claro que se preocupa com sua esfera de influência e com outros autocratas com quem deseja formar uma equipe.
Assim, Putin mantém sua esfera de influência, Mohammed bin Salman mantém a sua, e Trump mantém a sua. Vamos deixar isso bem claro: todas essas potências dependem de combustíveis fósseis, certo? Putin precisa de um mundo comprometido com os combustíveis fósseis para se manter no poder. Mohammed bin Salman precisa de um mundo comprometido com os combustíveis fósseis para se manter no poder.
Trump entrou para esse clube e, para entrar, precisa apoiar a posição deles. Os Estados Unidos não dependem de combustíveis fósseis, mas as empresas petrolíferas americanas dependem. Nós não precisamos ter a mesma agenda.
[Essa agenda] se expandiu e agora inclui a Groenlândia, que, em última análise, também acredito estar relacionada a combustíveis fósseis, já que as mudanças climáticas estão derretendo o gelo e criando mais petróleo e gás no Ártico, acessíveis à perfuração. A região tem sido repetidamente chamada de o próximo Oriente Médio, o lugar onde haverá guerras por petróleo e pelo Ártico.
Emily Sanders
O que isso significa para as pessoas no terreno, tanto na Venezuela quanto nos EUA, onde mais operações petrolíferas ocorrerão, e o que isso significa para o clima?
Antonia Juhasz
Havia tanta coisa naquele documento da Estratégia de Segurança Nacional que me alarmou, e de alguma forma eu havia me esquecido desta frase em particular: “Rejeitamos as ideologias desastrosas de ‘mudança climática’ e ‘emissões líquidas zero’ que prejudicaram tanto a Europa, ameaçam os Estados Unidos e subsidiam nossos adversários.” Essa é claramente a política que este governo defende, tanto nacional quanto internacionalmente.
O petróleo bruto venezuelano é pesado. É como as areias betuminosas canadenses. Sua produção e refino são muito mais prejudiciais ao clima. Por favor, leiam o novo artigo de Adam Mahoney na Capital B, onde ele entrevistou pessoas no Texas e na Louisiana que trabalham nas refinarias da Costa do Golfo, responsáveis pelo refino do petróleo bruto mais poluente em bairros negros de baixa renda. A Chevron refina seu petróleo bruto venezuelano em sua refinaria em Pascagoula, Mississippi. Essas são comunidades negras e pardas já extremamente afetadas, que enfrentarão ainda mais poluição e danos climáticos como resultado dessa agenda.
E qualquer coisa que nos mantenha presos a uma agenda de combustíveis fósseis reduz o tempo que temos para evitar os danos mais desastrosos da crise climática. Este governo está reduzindo esse tempo o máximo possível.
Para o povo da Venezuela, já vimos um aumento na repressão do atual governo venezuelano contra dissidentes e jornalistas. Esta é uma agenda que fortalecerá ainda mais o poder da indústria petrolífera dos EUA e da indústria petrolífera em geral, bem como daqueles que ela apoia. Isso tornará mais difícil abordar a democracia em qualquer lugar.
Este artigo foi publicado originalmente pela Lever, uma premiada redação investigativa independente. Está sendo publicado em parceria com a ExxonKnews, um projeto jornalístico que cobre a indústria de combustíveis fósseis e a responsabilidade climática.
Colaborador
Antonia Juhasz é jornalista investigativa e analista de políticas petrolíferas, autora de diversos livros sobre o tema da guerra pelo petróleo.
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