Joe Casey
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| Joe Casey no palco durante o SXSW no Cheer Up Charlie's em 17 de março de 2016 em Austin, Texas. (Waytao Shing / Getty Images) |
Entrevistado por
Owen Schalk
A banda de rock Protomartyr, de Detroit, conquistou um culto dedicado de seguidores nos últimos dez anos. O grupo - composto pelo guitarrista Greg Ahee, o baixista Scott Davidson, o baterista Alex Leonard e o cantor e letrista Joe Casey - lançou seis álbuns e um EP, todos os quais receberam muitos elogios da crítica por seu estilo pós-punk intenso, melódico e em constante evolução.
Casey, em particular, recebeu atenção por sua presença no palco (que os críticos compararam a "um professor de inglês durão do ensino médio" e "um homem de família frustrado de volta de sua quinta entrevista de emprego fracassada da semana"), entrega vocal (que pode oscilar rapidamente entre gritos de raiva e ruminação contida), e a natureza alusiva e socialmente consciente de suas letras. Combinando as letras socialmente conscientes da banda, o Protomartyr tocou em um comício de Bernie Sanders em Detroit em 2020 - um "ponto alto", diz Casey, antes da pandemia do COVID-19.
O colaborador da Jacobin, Owen Schalk, falou recentemente com Joe Casey sobre a política dos EUA, seu processo criativo, o estado da indústria da música e muito mais.
Owen Schalk
A banda de rock Protomartyr, de Detroit, conquistou um culto dedicado de seguidores nos últimos dez anos. O grupo - composto pelo guitarrista Greg Ahee, o baixista Scott Davidson, o baterista Alex Leonard e o cantor e letrista Joe Casey - lançou seis álbuns e um EP, todos os quais receberam muitos elogios da crítica por seu estilo pós-punk intenso, melódico e em constante evolução.
Casey, em particular, recebeu atenção por sua presença no palco (que os críticos compararam a "um professor de inglês durão do ensino médio" e "um homem de família frustrado de volta de sua quinta entrevista de emprego fracassada da semana"), entrega vocal (que pode oscilar rapidamente entre gritos de raiva e ruminação contida), e a natureza alusiva e socialmente consciente de suas letras. Combinando as letras socialmente conscientes da banda, o Protomartyr tocou em um comício de Bernie Sanders em Detroit em 2020 - um "ponto alto", diz Casey, antes da pandemia do COVID-19.
O colaborador da Jacobin, Owen Schalk, falou recentemente com Joe Casey sobre a política dos EUA, seu processo criativo, o estado da indústria da música e muito mais.
Owen Schalk
De muitas maneiras, as letras do novo álbum do Protomartyr, Formal Growth in the Desert, parecem bastante atuais. Por exemplo, "Let's Tip the Creator" faz referência crítica a Mark Zuckerberg, Elon Musk e ao tipo de tecnologia que essas figuras promovem. No momento, estamos vivendo uma proliferação de tais tecnologias no reino da arte: arte gerada por IA, algoritmos que restringem o tipo de arte a que as pessoas estão expostas e assim por diante.
Nos álbuns anteriores do Protomartyr, também notei um ceticismo em relação ao papel que a tecnologia desempenha na sociedade moderna. Esse ceticismo, ou suspeita, é algo que você sente há muito tempo?
Joe Casey
Sim. Demorou muito tempo na minha família para ter um computador em casa, porque não tínhamos dinheiro para comprar. Você vai até a casa de outras pessoas e elas têm um computador - é fascinante. Todo mundo está falando sobre videogames e tudo mais.
Quando fui para a escola, estudei estupidamente estudos de cinema e vídeo, e inglês também - dois diplomas tolos. Mas eu estava prestes a dizer, "Aqui está como você grava o filme juntos" e "Aqui está como você filma no filme". E então eles disseram: "Ah, sim, a propósito, em algum momento você poderá fazer esse tipo de coisa em um computador". Então eu não aprendi nada disso. Lembro-me de quando a Universidade de Michigan estava abrindo sua biblioteca de DVDs e pensávamos: "Oh, DVDs? Estes são novos e excitantes." Os computadores estavam ficando grandes na época. Lembro-me de meu amigo dizendo "Vou trabalhar no Google" e eu fiquei tipo "Haha, boa sorte com isso". Ele está muito bem agora.
Então, eu tinha uma espécie de ressentimento pessoal contra a tecnologia. Hoje em dia, especialmente com IA e tudo isso - você pode ver isso acontecendo com a greve dos roteiristas - parece que a tecnologia sempre é usada para perguntar: "Como impressionamos as pessoas? Mostraremos que ela pode criar belas artes!" quando talvez a IA devesse ser usada para assumir o cargo de gerente intermediário ou de CEO. Eles sempre o usam para deslumbrar as pessoas usando-o para [criar arte]. "Oh, pode fazer música!"
Joe Casey
Sim. Demorou muito tempo na minha família para ter um computador em casa, porque não tínhamos dinheiro para comprar. Você vai até a casa de outras pessoas e elas têm um computador - é fascinante. Todo mundo está falando sobre videogames e tudo mais.
Quando fui para a escola, estudei estupidamente estudos de cinema e vídeo, e inglês também - dois diplomas tolos. Mas eu estava prestes a dizer, "Aqui está como você grava o filme juntos" e "Aqui está como você filma no filme". E então eles disseram: "Ah, sim, a propósito, em algum momento você poderá fazer esse tipo de coisa em um computador". Então eu não aprendi nada disso. Lembro-me de quando a Universidade de Michigan estava abrindo sua biblioteca de DVDs e pensávamos: "Oh, DVDs? Estes são novos e excitantes." Os computadores estavam ficando grandes na época. Lembro-me de meu amigo dizendo "Vou trabalhar no Google" e eu fiquei tipo "Haha, boa sorte com isso". Ele está muito bem agora.
Então, eu tinha uma espécie de ressentimento pessoal contra a tecnologia. Hoje em dia, especialmente com IA e tudo isso - você pode ver isso acontecendo com a greve dos roteiristas - parece que a tecnologia sempre é usada para perguntar: "Como impressionamos as pessoas? Mostraremos que ela pode criar belas artes!" quando talvez a IA devesse ser usada para assumir o cargo de gerente intermediário ou de CEO. Eles sempre o usam para deslumbrar as pessoas usando-o para [criar arte]. "Oh, pode fazer música!"
Para muitas pessoas que não são musicais ou não são criativas ou não são artísticas, a ideia de criar arte parece algo que uma criança faria ou algo que eles não conseguem compreender como alguém faz. Então, tendo um computador entrando e fazendo isso, [eles diriam]: "Oh, isso faz sentido; Eu só gosto de coisas bonitas." O que é bom e tudo, mas eu sinto que as pessoas que tentam ter uma vida nas artes estão sempre se ferrando. [Risos] Não quero parecer um ludita nem nada, mas como somos continuamente prejudicados por essas tecnologias, estou começando a pensar que talvez eu estivesse certo em reclamar tantos anos atrás.
Owen Schalk
Você escreve conscientemente para se opor a essa realidade, que parece cada vez mais cínica e aviltante ao processo artístico, ou apenas escreve e deixa a crítica emergir?
Joe Casey
Joe Casey
Estou escrevendo de um lugar de poder limitado ou nenhum. Muitas das coisas que estão em oposição a mim são maiores do que eu, como a maneira como os governos são administrados. Eu acho que é identificável para a maioria das pessoas. Você sabe: "Aqui estão as queixas pelas quais você passa diariamente. Você não é pago o suficiente. Você sente que o mundo está entrando em colapso ambiental e ninguém está fazendo nada. Você está cercado por idiotas.
Eu odeio comparar [meu trabalho] com os escritores de blues, mas são escritores folk, ou qualquer um que não esteja escrevendo de um lugar de poder, ou do topo da pilha... você tem que combater esses problemas porque eles afetarão sua vida. Não posso cantar sobre noites encantadoras em Martha's Vineyard ou algo assim porque não posso morar lá. Então você escreve sobre o que sabe.
A principal coisa quando você está escrevendo sobre esses tipos de questões é, você quer ter certeza de que não está sendo pedante e [você está claro que] você não tem todas as respostas. Porque você tem que perceber - pelo menos eu tenho que perceber - que sou estúpido e não sei tudo. Torna-se inautêntico quando você está tentando relatar sua história para outras pessoas, mas você já sabe a resposta. Para mim, escrever letras é metade exploração - tentar descobrir o que estou pensando - e a outra metade é tentar colocá-las de uma forma interessante que não entedie as pessoas.
Owen Schalk
Eu odeio comparar [meu trabalho] com os escritores de blues, mas são escritores folk, ou qualquer um que não esteja escrevendo de um lugar de poder, ou do topo da pilha... você tem que combater esses problemas porque eles afetarão sua vida. Não posso cantar sobre noites encantadoras em Martha's Vineyard ou algo assim porque não posso morar lá. Então você escreve sobre o que sabe.
A principal coisa quando você está escrevendo sobre esses tipos de questões é, você quer ter certeza de que não está sendo pedante e [você está claro que] você não tem todas as respostas. Porque você tem que perceber - pelo menos eu tenho que perceber - que sou estúpido e não sei tudo. Torna-se inautêntico quando você está tentando relatar sua história para outras pessoas, mas você já sabe a resposta. Para mim, escrever letras é metade exploração - tentar descobrir o que estou pensando - e a outra metade é tentar colocá-las de uma forma interessante que não entedie as pessoas.
Owen Schalk
Suas canções referem-se ao estado do sistema de saúde dos EUA, à crise da água de Flint, aos campos de detenção [Immigration and Customs Enforcement], centros de atendimento na Amazon e muito mais. Você sente que tem a responsabilidade de questionar essas questões sociais e econômicas?
Joe Casey
Gosto de escrever de duas formas. Gosto de escrever o surreal e inexplicável nas letras - gosto de escrever sobre essas coisas - mas também sinto que não posso simplesmente escrever sobre [aquilo]. Quando começamos a banda, havia muitas bandas - e que Deus as abençoe, sem ofensas - que só cantavam sobre pizza. Você sabe, bandas de "bons tempos". Parecia meio vazio para mim... como se as pessoas estivessem assobiando pelo cemitério, evitando o que estava acontecendo ao seu redor.
Foi fácil para mim escrever sobre [essas questões], crescendo em Detroit, morando em Detroit. A crise da água de Flint, em particular, parecia um terrível canário na mina de carvão, e todos optaram por ignorá-la. Eles diziam: "É Flint, é um lugar pobre, é longe". Mas para nós em Detroit, Flint não estava tão longe. Meu pai trabalhava em águas residuais e esgotos em Detroit. Para mim, pessoalmente, era perto de casa; a ideia de água limpa foi como um negócio familiar por um tempo. Então eu pensei: "Eu me sinto confortável o suficiente para falar sobre isso, porque sinto que ninguém está fazendo isso".
É o mesmo tipo de coisa quando, no passado, eu realmente desejava que uma banda melhor escrevesse músicas mais interessantes sobre o que eu sinto que devo cantar, porque então não precisaria. Mas você olha em volta e parece que, [para usar] esse termo geral, "indie rock" agora - ou seja lá o que estamos fazendo - evita falar sobre problemas. O que eu entendo, porque às vezes, se você escreve sobre questões, imediatamente começa uma música. É quase como se não fosse uma música, é um artigo de jornal.
Foi fácil para mim escrever sobre [essas questões], crescendo em Detroit, morando em Detroit. A crise da água de Flint, em particular, parecia um terrível canário na mina de carvão, e todos optaram por ignorá-la. Eles diziam: "É Flint, é um lugar pobre, é longe". Mas para nós em Detroit, Flint não estava tão longe. Meu pai trabalhava em águas residuais e esgotos em Detroit. Para mim, pessoalmente, era perto de casa; a ideia de água limpa foi como um negócio familiar por um tempo. Então eu pensei: "Eu me sinto confortável o suficiente para falar sobre isso, porque sinto que ninguém está fazendo isso".
É o mesmo tipo de coisa quando, no passado, eu realmente desejava que uma banda melhor escrevesse músicas mais interessantes sobre o que eu sinto que devo cantar, porque então não precisaria. Mas você olha em volta e parece que, [para usar] esse termo geral, "indie rock" agora - ou seja lá o que estamos fazendo - evita falar sobre problemas. O que eu entendo, porque às vezes, se você escreve sobre questões, imediatamente começa uma música. É quase como se não fosse uma música, é um artigo de jornal.
Eu gostaria que houvesse mais bandas de protesto e mais bandas que estivessem realmente falando sobre o que está acontecendo. Mas parece que ultimamente tem havido muito mais bandas que pelo menos estão falando sobre suas vidas de forma mais realista. Vivemos um período da música em que todos pensavam: "A música pop perfeita - vamos escrever músicas pop". E as canções pop, especialmente agora, têm tudo a ver com depressão pessoal, o que é uma coisa válida para se escrever, mas evita a realidade econômica que muitos desses compositores estão vivendo. O que eu entendo.
Há duas coisas diferentes que você pode fazer. Digamos que seja um dia chuvoso: você pode escrever sobre um dia chuvoso ou pode escrever sobre o dia ensolarado que espera amanhã. E muitas pessoas escolhem ser aspiracionais em sua música. Não sou uma pessoa tão confiante, então vou continuar cantando sobre o dia chuvoso.
Owen Schalk
Algumas pessoas podem não saber que o Protomartyr tocou um comício de Bernie Sanders em Detroit em 2020. Qual é a sua opinião sobre o estado atual da política dos EUA?
Joe Casey
Não sei dizer se é porque estou envelhecendo ou se as coisas estão piorando, mas sempre há aquela coisa eterna em que você pensa: "Sempre foi tão ruim, mas [naquela época] eu era apenas jovem e Cheio de esperança?" À medida que você envelhece, isso lentamente o desgasta, e você percebe que sempre há idiotas no comando e nada vai mudar.
O comício de Bernie - é engraçado, porque o ponto alto da nossa banda foi tocar naquele cmício. E enquanto esperávamos para continuar, descobrimos que a NBA havia cancelado sua temporada devido ao COVID. Foi como a última coisa boa que tivemos antes de anos sem que as coisas funcionassem para nós.
Estou esperançoso? Eu realmente gostei de Bernie Sanders e gostaria que houvesse mais pessoas para levar [seu movimento adiante]. Muitas vezes as pessoas dizem: "Ele é apenas um velho maluco em Vermont", e eu sinto que quando ele sai do palco... Eu gostaria que houvesse pessoas que tivessem uma agenda semelhante para preencher esse vazio. E esse é sempre o caso - quem vai aparecer? As escolhas são sempre muito ruins. [Risos] O Partido Democrata: isso é o melhor que temos? É sempre muito decepcionante. Você deseja mais, melhores candidatos.
Mas eu sinto que conforme você envelhece, fica mais mal-humorado e pensa que não há esperança no futuro, parece que a geração mais jovem está mais motivada do que a minha geração. Minha geração era a Geração X e pensávamos "Bem, acabou" - uma visão muito cínica do mundo em geral. É decepcionante ver que agora pessoas da minha idade governam o país e são tão terríveis quanto qualquer outra pessoa. Mas parece que a geração mais jovem está um pouco mais motivada, um pouco mais consciente dos sindicatos e greves e sendo [a favor] deles. Então isso é bom.
Owen Schalk
Em uma entrevista para o Guardian em 2017, você disse que a crítica política aberta envelhece mal; nesse caso, você estava falando sobre escrever material politicamente incisivo na América de Donald Trump. Você disse que é mais importante "estabelecer o clima" do momento. Essa ainda é a sua abordagem?
Joe Casey
Eu acredito que sim. Como eu disse anteriormente, [crítica aberta] envelhece uma música. Com alguém como Trump, as pessoas pensavam "Trump está fora do cargo, não é ótimo?" E eu fico tipo, "Não, o que ele representou ainda existe na América e ainda é um problema sério". Isso me lembra de quando George W. Bush estava no cargo e havia Rock Against Bush. Imediatamente, essas músicas ficam datadas. Se você está falando sobre os problemas que estão acontecendo constantemente, talvez eles tenham mais pernas.
A sensação da época em que Trump estava no cargo ainda está aqui. Persiste toda vez que você sai no meio da multidão, especialmente no meio-oeste. Em turnê, ainda vemos toneladas de sinais de Trump. É porque ele é um populista no final das contas e está falando com pessoas com quem não fala há muito tempo com nenhum dos dois partidos. Esse tipo de voz fascinante existirá muito depois que ele se for. Então você pode falar sobre isso. Mas ter uma música sobre "Ele é um cara laranja" é uma perda de tempo.
Owen Schalk
Como muitos apontaram, o Protomartyr é de Detroit, e os álbuns anteriores exploraram tópicos como corrupção da cidade, poluição e decadência econômica geral. Você está mais interessado em uma crítica local do que nacional?
Joe Casey
Passeando por aí, você percebe que país gigante é esse, e como é regional. Não sou a pessoa que escreve "É assim que a América se sente". Eu sei por minhas experiências crescendo e morando em Detroit que posso falar sobre isso. Então você faz uma turnê, vai para algum lugar na Inglaterra - o norte da Inglaterra, para suas cidades industriais - e eles dizem "Eu realmente gosto dessa música; Eu posso me identificar com essa música." "É sobre Detroit." "Oh, isso me lembra de onde eu sou. Isso me lembra de Birmingham."
Então você viaja por aí e percebe que é importante [ter] a especificidade e ter o conhecimento para escrever sobre o que você sabe. Quando você passa para "Vou escrever sobre o estado da América", talvez o pincel esteja ficando muito largo e você esteja começando a diluir.
Mas falando sobre Detroit, estou falando sobre a América - você sabe, a condição humana. [Risos] Não é como se Detroit fosse um lugar bizarro [cujas especificidades] não se aplicam a nenhum outro lugar do mundo. Existe o velho ditado: "Se as montadoras vão, a América também vai". Eu sinto que, se Detroit for, a América também irá. É uma maneira de entrar pela porta dos fundos para falar sobre essas coisas sem ser pretensioso o suficiente para pensar que você pode falar com uma nação inteira ou o mundo ou qualquer coisa assim.
Owen Schalk
"Se Detroit for, então a América irá" - você pode expandir isso?
Joe Casey
A saúde da indústria automobilística sempre foi um sinal de quão bem a economia americana estava indo. No início, quando a banda estava começando, no início dos anos 2000, havia muitas pessoas quase caindo de pára-quedas em Detroit para dizer: "Olha que lugar fodido". Havia todos esses documentários, como: "Você pode acreditar como Detroit é confusa?" E parece que esse tipo de coisa se aplica [nos Estados Unidos]. Você dirige para qualquer lugar em turnê, você vai ver a pobreza, muitas cidades vazias por falta de empregos e corrupção. Não são apenas essas cidades urbanas - são estados inteiros, são áreas inteiras, é o centro da América, são pequenas cidades.
Com a crise da água de Flint, por exemplo, as pessoas diziam: "Isso nunca vai acontecer aqui". Vai, porque os canos vão envelhecer, e o governo não quer gastar dinheiro trocando os canos e vai dizer que não vale a pena. Parece que muitas das coisas pelas quais Detroit passou, a América pode passar ou está passando. Escolas públicas em Detroit - o fato de termos falido e um gerente de emergência entrar e dar as ordens por um tempo... essas coisas vão acontecer constantemente na América, porque parece que é assim que as coisas acontecem.
Owen Schalk
Então, para onde você vê o país indo? E como isso afetará seu processo criativo e o da banda?
Joe Casey
Eu só posso falar sobre o que eu vi. A indústria de turismo provavelmente nunca foi pior. Mas é engraçado, porque provavelmente é bom para as pessoas que trabalham nesses locais. Porque todos esses locais estão sendo comprados pela Live Nation e essas grandes corporações, e todos estão sendo "simplificados". Pode ser bom para seus Taylor Swifts ou Foo Fighters ou suas grandes entidades, mas para uma banda que está tentando começar, não é um bom sinal. Você tem que trabalhar com essas empresas onde quer que vá, o preço de tudo subiu e existem serviços de streaming. Há toda uma greve de roteiristas; estou me sentindo como "Por que não há greve de músicos?" É muito desanimador que os sindicatos dos músicos sejam bastante impotentes.
Seus fluxos de renda estão sendo carimbados e cortados. Por exemplo, nesta [última turnê na América do Norte], fiquei surpreso por termos tocado em alguns locais onde eles pegam uma parte do seu produto. Você pode vender suas camisetas e discos, mas o local vai ficar com 20% e eles nem vão vender. Você vai vendê-lo e eles só vão tirar o dinheiro do topo. Foi interessante ir a muitos locais, porque alguns deles ganharam dinheiro durante o COVID e realmente melhoraram e sobreviveram, mas muitos deles foram comprados por essas corporações. Muitos locais independentes fecharam. Portanto, não tenho uma perspectiva otimista para a música, para as bandas e para as bandas mais jovens que estão começando.
Você fica on-line e os lugares onde você costumava descobrir música estão sendo comprados. Eu vi que a empresa proprietária do A.V. Club, que costumava ser o local para resenhas de filmes e discos - e eles escreviam sobre novas bandas - começou a usar IA para fazer listas como "Aqui estão todos os filmes da Marvel". [Risos] Todos os aspectos da indústria da música - e das artes em geral - foram destruídos e vendidos por partes.
A música ainda existirá, e será mais regional, espero, e menor. Mas é difícil combater [a visão] de que "você está em uma banda - você deve estar vivendo a vida de rockstar". Essa não é a verdade. Você está contando centavos.
Owen Schalk
Um tema importante deste novo álbum é "amanhã" - passar por uma fase da vida e entrar em uma nova, que pode ser melhor ou pior. Isso me interessa, dada a visão quase distópica do futuro em seu álbum anterior, Ultimate Success Today, incluindo canções como "Processed by the Boys" e "Modern Business Hymns". Suas visões sobre o futuro mudaram desde então?
Joe Casey
Não, elas não têm [mudado]. Mas acho que pessoalmente, como vivi minha vida nos últimos dez anos - e talvez toda a minha vida - sou uma pessoa que recusa mudanças. Vou enfiar a cabeça na areia e não perceber que o tempo passa sem você - você sabe: "Talvez se eu ficar aqui, o tempo passe por mim ou não terei que sofrer a indignidade de viver. Se eu ficar aqui e fechar os olhos, ficarei bem." O que eu acho que é uma resposta muito comum para qualquer coisa.
O que aconteceu nos últimos dois anos é que percebi que o amanhã chegará, quer você queira ou não, e embora eu seja pessimista de várias maneiras, tenho que aceitá-lo. Não há nada pior do que uma pessoa que está constantemente reclamando. Adoro reclamar, mas se você não está lá para ajudar, saia do caminho. É assim que eu vejo. Você ainda pode pensar que nada vai funcionar e que a vida não tem sentido e todo esse tipo de coisa, mas você tem que acordar de manhã e colocar as meias. Você tem que tentar lutar o "bom combate" se puder, porque o que mais você vai fazer? Eu tentei me esconder por anos, e não funcionou.
Colaboradores
Joe Casey é o vocalista do Protomartyr.
Owen Schalk é colunista da revista Canadian Dimension. Seu livro Canada in Afghanistan: A History of Military, Diplomatic, Political and Media Failure, 2003-2023 será publicado pela Lorimer Books em setembro.
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