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| Billy Bragg se apresenta durante o Festival All Together Now 2023 em Waterford, Irlanda. (Debbie Hickey / Getty Images) |
Entrevista por
Christopher J. Lee
Billy Bragg precisa de poucas apresentações. Ativo desde o final dos anos 1970, seu perfil como cantor e compositor e ativista comprometido surgiu na década seguinte, particularmente durante a greve dos mineiros de 1984–85, quando suas canções e apresentações atacaram diretamente o Thatcherismo e suas políticas em relação à classe trabalhadora britânica. Em 1985, Bragg estava entre os fundadores do Red Wedge, um coletivo de músicos que apoiava o Partido Trabalhista (Labour Party). Chamado de "Clash de um homem só", ele construiu um repertório que inclui originais como "A New England" (1983) e "There Is Power in a Union" (1986), bem como versões atualizadas da canção operária "Which Side Are You On?" (1931) e do hino comunista "The Internationale" (1887), com Bragg escrevendo novas letras para cada uma.
No final do ano passado, Bragg lançou The Roaring Forty: 1983–2023, uma retrospectiva abrangente de sua carreira, consistindo em quatorze CDs e mais de trezentas canções, incluindo material ao vivo, B-sides e outro material de arquivo. Nesta entrevista com Christopher J. Lee, ele discute o pano de fundo desse lançamento, sua carreira como ativista desde os anos 80 e o papel do cantor e compositor como testemunha. Sua conversa de longo alcance aborda a guerra na Palestina, as conexões entre canções de amor e canções políticas e por que seu próprio amor pelo socialismo permanece não correspondido.
Christopher J. Lee
Este box set revisita seu catálogo, um enorme corpo de trabalho. Minha pergunta imediata é: o que o levou a montar tudo isso e lançá-lo agora?
Billy Bragg
Bem, eu não tinha certeza se todos nós estaríamos por perto para o quinquagésimo [risos]. Então o quadragésimo pareceu um bom momento para fazê-lo. A última vez que fiz algo assim foi no vigésimo quinto aniversário. Muita coisa aconteceu desde então: Mermaid Avenue, quatro ou cinco álbuns adicionais, muitos projetos entre álbuns. Então era hora de eu fazer outro ajuntamento. Quem sabe quais formatos estarão disponíveis daqui a dez anos? Talvez todos nós tenhamos isso conectado aos nossos ouvidos com algum tipo de chip ou algo assim. Então, pensei em fazer algo "à moda antiga", eu suponho. Essa seria uma boa palavra, não seria? Um box set, um box set de quatorze CDs, a nossa "moda antiga".
Christopher J. Lee
Eu o tenho escutado e, para ser honesto, ainda não terminei. São simplesmente horas de material. No entanto, várias qualidades me impressionaram. Uma delas é a consistência. Você realmente acertou um certo estilo no início: essa conexão íntima entre o seu tocar de guitarra, sua voz e suas letras. Conforme sua carreira progrediu, outros elementos foram adicionados, mas ouvindo esses álbuns e canções cronologicamente, eu percebo que essa essência fundamental é persistente em toda a obra. Há uma pureza, até mesmo um estoicismo. Existe um certo paradigma de cantor-compositor que você aspirou seguir?
Billy Bragg
Christopher J. Lee
Billy Bragg precisa de poucas apresentações. Ativo desde o final dos anos 1970, seu perfil como cantor e compositor e ativista comprometido surgiu na década seguinte, particularmente durante a greve dos mineiros de 1984–85, quando suas canções e apresentações atacaram diretamente o Thatcherismo e suas políticas em relação à classe trabalhadora britânica. Em 1985, Bragg estava entre os fundadores do Red Wedge, um coletivo de músicos que apoiava o Partido Trabalhista (Labour Party). Chamado de "Clash de um homem só", ele construiu um repertório que inclui originais como "A New England" (1983) e "There Is Power in a Union" (1986), bem como versões atualizadas da canção operária "Which Side Are You On?" (1931) e do hino comunista "The Internationale" (1887), com Bragg escrevendo novas letras para cada uma.
No final do ano passado, Bragg lançou The Roaring Forty: 1983–2023, uma retrospectiva abrangente de sua carreira, consistindo em quatorze CDs e mais de trezentas canções, incluindo material ao vivo, B-sides e outro material de arquivo. Nesta entrevista com Christopher J. Lee, ele discute o pano de fundo desse lançamento, sua carreira como ativista desde os anos 80 e o papel do cantor e compositor como testemunha. Sua conversa de longo alcance aborda a guerra na Palestina, as conexões entre canções de amor e canções políticas e por que seu próprio amor pelo socialismo permanece não correspondido.
Christopher J. Lee
Este box set revisita seu catálogo, um enorme corpo de trabalho. Minha pergunta imediata é: o que o levou a montar tudo isso e lançá-lo agora?
Billy Bragg
Bem, eu não tinha certeza se todos nós estaríamos por perto para o quinquagésimo [risos]. Então o quadragésimo pareceu um bom momento para fazê-lo. A última vez que fiz algo assim foi no vigésimo quinto aniversário. Muita coisa aconteceu desde então: Mermaid Avenue, quatro ou cinco álbuns adicionais, muitos projetos entre álbuns. Então era hora de eu fazer outro ajuntamento. Quem sabe quais formatos estarão disponíveis daqui a dez anos? Talvez todos nós tenhamos isso conectado aos nossos ouvidos com algum tipo de chip ou algo assim. Então, pensei em fazer algo "à moda antiga", eu suponho. Essa seria uma boa palavra, não seria? Um box set, um box set de quatorze CDs, a nossa "moda antiga".
Christopher J. Lee
Eu o tenho escutado e, para ser honesto, ainda não terminei. São simplesmente horas de material. No entanto, várias qualidades me impressionaram. Uma delas é a consistência. Você realmente acertou um certo estilo no início: essa conexão íntima entre o seu tocar de guitarra, sua voz e suas letras. Conforme sua carreira progrediu, outros elementos foram adicionados, mas ouvindo esses álbuns e canções cronologicamente, eu percebo que essa essência fundamental é persistente em toda a obra. Há uma pureza, até mesmo um estoicismo. Existe um certo paradigma de cantor-compositor que você aspirou seguir?
Billy Bragg
Eu entendo o seu ponto. Eu não diria que é um paradigma, mas é uma tentativa de dar sentido ao mundo com o que eu tenho. Houve momentos em que fiz isso de uma forma mais ideológica, especialmente durante os anos 1980. Mas por baixo disso, há um compromisso com a empatia. Vou ligar isso a uma música do meu último álbum, The Million Things That Never Happened (2021). Há uma faixa nele, que eu considero a faixa-chave do álbum, "I Will Be Your Shield" ("Eu Serei Seu Escudo"). E sou apenas eu e um piano, apenas cantando. É exatamente o mesmo que a primeiríssima faixa do lado um do meu primeiro álbum [Life’s a Riot with Spy vs Spy (1983)], "The Milkman of Human Kindness" ("O Leiteiro da Bondade Humana"). Você sabe que eu estarei lá. Eu sou o leiteiro da bondade humana. Eu serei o seu escudo.
Então, esse sou meio que eu. Tentando encontrar diferentes maneiras de articular essa sensibilidade. Há muito tempo acredito que, como músicos, a moeda do que fazemos é a empatia. Estamos tentando fazer as pessoas sentirem algo. Seja uma canção de amor ou uma canção política, dando-lhes a oportunidade de extrair alguma empatia da canção, sintonizando-se com a experiência delas, para que possam sentir que não estão sozinhas.
Quer você esteja escrevendo uma canção de amor ou uma canção política, elas ainda são sobre compaixão.
Você pode ter a mesma sensação com a dance music. Vá a uma boate, e há uma música que te faz simplesmente pirar. E eles a colocam, e todo mundo pira, e você pensa: "Uau, sim, eu não estou sozinho!" Sabe? Você não consegue essa sensação online.
Essa experiência sempre foi fundamental para o que eu faço. Se você está procurando por um fio condutor, é esse. Quer você esteja escrevendo uma canção de amor ou uma canção política, elas ainda são sobre compaixão. Elas ainda são sobre minha política. São sobre empatia. É a mesma sensibilidade que é aplicada a diferentes assuntos. Ela se manifesta de maneiras diferentes.
Christopher J. Lee
Então, esse sou meio que eu. Tentando encontrar diferentes maneiras de articular essa sensibilidade. Há muito tempo acredito que, como músicos, a moeda do que fazemos é a empatia. Estamos tentando fazer as pessoas sentirem algo. Seja uma canção de amor ou uma canção política, dando-lhes a oportunidade de extrair alguma empatia da canção, sintonizando-se com a experiência delas, para que possam sentir que não estão sozinhas.
Quer você esteja escrevendo uma canção de amor ou uma canção política, elas ainda são sobre compaixão.
Você pode ter a mesma sensação com a dance music. Vá a uma boate, e há uma música que te faz simplesmente pirar. E eles a colocam, e todo mundo pira, e você pensa: "Uau, sim, eu não estou sozinho!" Sabe? Você não consegue essa sensação online.
Essa experiência sempre foi fundamental para o que eu faço. Se você está procurando por um fio condutor, é esse. Quer você esteja escrevendo uma canção de amor ou uma canção política, elas ainda são sobre compaixão. Elas ainda são sobre minha política. São sobre empatia. É a mesma sensibilidade que é aplicada a diferentes assuntos. Ela se manifesta de maneiras diferentes.
Christopher J. Lee
Você tem sido ativo na política da classe trabalhadora na Grã-Bretanha por muito tempo, particularmente durante os anos 80, como um crítico vocal do Thatcherismo. Seu corpo de trabalho oferece uma educação política e se enquadra em uma fortíssima tradição de composição política.
Billy Bragg
Billy Bragg
Mais ainda durante os anos 80, porque na era pré-internet, eu estava literalmente levando informação de um lugar para outro. Quando vim para os Estados Unidos em 1984, eu estava cantando "Which Side Are You On?" ("De Que Lado Você Está?"). Mas por que estou cantando essa canção operária americana? Porque estávamos tendo esta situação no Reino Unido [a greve dos mineiros de 1984–85].
Depois dos shows, as pessoas falavam comigo sobre coisas que estavam acontecendo com a política trabalhista em sua cidade ou em sua indústria. Eu então levava essa informação de volta para o Reino Unido. É o que Woody Guthrie fazia, na verdade. É absolutamente uma parte fundamental desse papel.
Obviamente, isso foi superado agora pela internet, onde você pode descobrir qualquer coisa que esteja acontecendo em qualquer lugar. Mas você ainda tem a oportunidade de chamar a atenção das pessoas para coisas que não estão em seu horizonte de eventos. E eu acho que essa é uma parte importante do papel que temos como comunicadores e como compositores.
Depois dos shows, as pessoas falavam comigo sobre coisas que estavam acontecendo com a política trabalhista em sua cidade ou em sua indústria. Eu então levava essa informação de volta para o Reino Unido. É o que Woody Guthrie fazia, na verdade. É absolutamente uma parte fundamental desse papel.
Obviamente, isso foi superado agora pela internet, onde você pode descobrir qualquer coisa que esteja acontecendo em qualquer lugar. Mas você ainda tem a oportunidade de chamar a atenção das pessoas para coisas que não estão em seu horizonte de eventos. E eu acho que essa é uma parte importante do papel que temos como comunicadores e como compositores.
Christopher J. Lee
Eu li que você foi inicialmente inspirado pelo Clash. Você atingiu a maioridade como músico durante a década de 1980, no período pós-punk. No entanto, você também faz referência a tradições anteriores, como a de Guthrie, como acabou de mencionar.
Billy Bragg
Eu li que você foi inicialmente inspirado pelo Clash. Você atingiu a maioridade como músico durante a década de 1980, no período pós-punk. No entanto, você também faz referência a tradições anteriores, como a de Guthrie, como acabou de mencionar.
Billy Bragg
Em 1984, a analogia mais comum que os jornalistas no Reino Unido usavam para me definir era "Clash de um homem só". Quando vim para a América, eles começaram a fazer referências a Woody. Eles viram uma tradição diferente no que eu estava fazendo. Não apenas um cantor-compositor, não James Taylor, não Bob Dylan, mas Woody.
Um cara parado ali com uma guitarra elétrica, cantando com seu próprio sotaque sobre sindicatos. O quê? Ninguém estava fazendo isso.
Eu conhecia Woody. Eu não sabia muito sobre ele, mas sabia quem ele era. Eu conhecia suas músicas porque ouvi muitos cantores-compositores americanos das décadas de 1960 e 1970. E se você ouvir esses álbuns, você aprende essas músicas por osmose. Todos eles fizeram versões diferentes, Ry Cooder e Arlo Guthrie e aqueles caras. Mas eu não tinha feito a conexão com Woody. Isso foi algo sobre o qual as pessoas escreveram e me fez voltar atrás e pesquisar, e também descobrir novos compositores.
Por exemplo, eu nunca tinha ouvido falar de Joe Hill antes de vir para os EUA, e como eu estava cantando canções sindicais, falando sobre a greve dos mineiros de carvão, as pessoas começaram a falar comigo: "Sabe, você já ouviu falar de Joe Hill?" E através de artistas como Utah Phillips e outros, pude descobrir uma tradição que influenciou o Reino Unido. A música de Florence Reece, "Which Side Are You On?", tinha cruzado o Atlântico, mas não era minha própria tradição.
Então isso foi muito interessante. Mas, sabe, você está certo. Eu também estava fazendo referência ao punk porque a música tinha se movido para uma coisa pós-punk, tinha ido na direção oposta, onde o estilo tinha voltado a dominar o conteúdo, e eu era conteúdo acima do estilo. Mas essa capacidade de dar um drible enquanto todos os outros estavam indo na mesma direção me deu algum espaço para fazer um nome para mim mesmo.
Foi o mesmo nos EUA. Um cara parado ali com uma guitarra elétrica, cantando com seu próprio sotaque sobre sindicatos. O quê? Ninguém estava fazendo isso. Quando eu subia ao palco para tocar com o Echo and the Bunnymen, as pessoas ficavam ou totalmente horrorizadas ou totalmente impressionadas. Não havia aquele tipo de: "Ah, é só um cara com um violão." Era tipo: "Que porra é essa?"
Eu nem sequer estava na lista de artistas. Mas aqueles jovens americanos malucos que estavam em estações de rádio universitárias e que liam os jornais de música ingleses — eles sabiam, e me acolheram. Eles foram as pessoas que realmente impulsionaram minha carreira nos EUA.
Havia bandas que estavam escrevendo letras que você queria conhecer. R.E.M, the Smiths, e the Pogues. Eu fazia parte disso.
Christopher J. Lee
Um cara parado ali com uma guitarra elétrica, cantando com seu próprio sotaque sobre sindicatos. O quê? Ninguém estava fazendo isso.
Eu conhecia Woody. Eu não sabia muito sobre ele, mas sabia quem ele era. Eu conhecia suas músicas porque ouvi muitos cantores-compositores americanos das décadas de 1960 e 1970. E se você ouvir esses álbuns, você aprende essas músicas por osmose. Todos eles fizeram versões diferentes, Ry Cooder e Arlo Guthrie e aqueles caras. Mas eu não tinha feito a conexão com Woody. Isso foi algo sobre o qual as pessoas escreveram e me fez voltar atrás e pesquisar, e também descobrir novos compositores.
Por exemplo, eu nunca tinha ouvido falar de Joe Hill antes de vir para os EUA, e como eu estava cantando canções sindicais, falando sobre a greve dos mineiros de carvão, as pessoas começaram a falar comigo: "Sabe, você já ouviu falar de Joe Hill?" E através de artistas como Utah Phillips e outros, pude descobrir uma tradição que influenciou o Reino Unido. A música de Florence Reece, "Which Side Are You On?", tinha cruzado o Atlântico, mas não era minha própria tradição.
Então isso foi muito interessante. Mas, sabe, você está certo. Eu também estava fazendo referência ao punk porque a música tinha se movido para uma coisa pós-punk, tinha ido na direção oposta, onde o estilo tinha voltado a dominar o conteúdo, e eu era conteúdo acima do estilo. Mas essa capacidade de dar um drible enquanto todos os outros estavam indo na mesma direção me deu algum espaço para fazer um nome para mim mesmo.
Foi o mesmo nos EUA. Um cara parado ali com uma guitarra elétrica, cantando com seu próprio sotaque sobre sindicatos. O quê? Ninguém estava fazendo isso. Quando eu subia ao palco para tocar com o Echo and the Bunnymen, as pessoas ficavam ou totalmente horrorizadas ou totalmente impressionadas. Não havia aquele tipo de: "Ah, é só um cara com um violão." Era tipo: "Que porra é essa?"
Eu nem sequer estava na lista de artistas. Mas aqueles jovens americanos malucos que estavam em estações de rádio universitárias e que liam os jornais de música ingleses — eles sabiam, e me acolheram. Eles foram as pessoas que realmente impulsionaram minha carreira nos EUA.
Havia bandas que estavam escrevendo letras que você queria conhecer. R.E.M, the Smiths, e the Pogues. Eu fazia parte disso.
Christopher J. Lee
Havia outras bandas da época com as quais você se identificava?
Billy Bragg
Billy Bragg
Eu acho que o ponto chave para mim eram as letras. Havia bandas que estavam escrevendo letras que você queria conhecer. R.E.M, the Smiths, e the Pogues. Eu fazia parte disso. Eu escrevia palavras e minhas palavras diziam algo. Eu acho que o caminho, para alguém como eu que escrevia letras e falava sobre o mundo, foi um caminho traçado pelos Smiths, pelo R.E.M, pelas bandas que estavam tentando dar sentido ao mundo e não fugir dele. The Pogues e R.E.M. estavam tentando se engajar com o mundo, e era isso que eu estava fazendo também. Então eu fui muito afortunado por estar por perto naquela época em que o foco voltou para as letras e o ativismo.
Christopher J. Lee
Autores ou pensadores políticos específicos também foram suas fontes?
Billy Bragg
Autores ou pensadores políticos específicos também foram suas fontes?
Billy Bragg
De todos os escritores políticos, George Orwell é provavelmente o mais influente. Eu nunca fui muito ligado à teoria da política. Eu era muito mais ligado ao fazer e ao observar a política, tentando entendê-la sem a dialética, sem toda a linguagem abstrata do Marxismo. Fui mais influenciado por aquelas pessoas que estavam tentando dar sentido ao mundo por conta própria através da escrita, como Howard Zinn. Eu li muito Zinn, aprendi muito sobre os Estados Unidos lendo seus livros — A People’s History of the United States (Uma História do Povo dos Estados Unidos), coisas assim.
Christopher J. Lee Voltando à década de 1980 e ao "fazer" política, o Thatcherismo foi terrível, mas também galvanizou uma incrível gama de intelectuais que reagiram a ele. Estou pensando em figuras como Stuart Hall e Tariq Ali. Momentos políticos terríveis também podem ser muito geradores, cultural e intelectualmente. Isso é algo em que você pensa em relação ao seu próprio trabalho?
Quando a greve dos mineiros aconteceu, era a minha classe que Margaret Thatcher estava atacando. Este seria um ano de guerra de classes, e eu sabia onde estava nisso.
Billy Bragg
Christopher J. Lee Voltando à década de 1980 e ao "fazer" política, o Thatcherismo foi terrível, mas também galvanizou uma incrível gama de intelectuais que reagiram a ele. Estou pensando em figuras como Stuart Hall e Tariq Ali. Momentos políticos terríveis também podem ser muito geradores, cultural e intelectualmente. Isso é algo em que você pensa em relação ao seu próprio trabalho?
Quando a greve dos mineiros aconteceu, era a minha classe que Margaret Thatcher estava atacando. Este seria um ano de guerra de classes, e eu sabia onde estava nisso.
Billy Bragg
Eu tento não pensar que isso está ligado a isso. Você não precisa ter o coração partido para escrever boas canções de amor. Se você tiver alguma imaginação, deveria ser capaz de criar essas coisas. Mas, certamente, em termos de conscientizar as pessoas sobre uma situação, quando alguém provocador como Trump ou Thatcher aparece, isso pode fazer a diferença.
Foi assim que fui politizado. Thatcher perseguindo a classe trabalhadora e pessoas como eu. Coisas que ela disse afetaram a minha vida — então, quando a greve dos mineiros aconteceu, era a minha classe que ela estava atacando. Este seria um ano de guerra de classes, e eu sabia onde estava nisso. Então foi uma obviedade para mim apoiá-los. Isso realmente foca a solidariedade e o ativismo das pessoas.
Mas eu me preocupo que às vezes fiquemos nostálgicos por Thatcher e pela greve dos mineiros. Eu não estou realmente interessado nisso. Tive que parar de tocar "Between the Wars" por um tempo porque me preocupei que as pessoas estivessem ficando um pouco nostálgicas com ela. Eu prefiro muito mais apresentar uma nova música que esteja olhando para onde estamos agora do que olhando para trás.
Paradoxalmente, uma música que eu escrevi naquela época, "There is Power in a Union" ("Há Poder em um Sindicato"), é agora uma faixa-chave no meu repertório, porque há pessoas na minha plateia que não eram nascidas quando a escrevi, que nos últimos dezoito meses estiveram em uma linha de piquete. Elas são professoras, enfermeiras, professoras universitárias; estão trabalhando nas ferrovias. Quando venho para a América, elas estão na UAW [United Auto Workers, Sindicato dos Trabalhadores Automotivos]. Estiveram trabalhando no Starbucks. Na Amazon, têm lutado por um sindicato.
Eu certamente recarrego o meu ativismo toda noite quando saio e canto essas músicas, e todos aplaudem. Sabe, isso me inflama.
Então, elas podem ter cantado essa música em uma linha de piquete — eu não sei. Mas elas vêm ao show porque percebem que essa sensibilidade será expressa, e usam isso para recarregar o seu ativismo.
É disso que se trata o meu trabalho. Eu certamente recarrego o meu ativismo toda noite quando saio e canto essas músicas, e todos aplaudem. Sabe, isso me inflama. Eu acho que o meu trabalho é inflamá-los também e mandá-los embora com o ativismo recarregado.
Christopher J. Lee
Partindo disso, estou curioso se você poderia falar sobre o compositor como testemunha. Frequentemente falamos sobre o poeta como testemunha ou o jornalista como testemunha, a ideia de que existem certos papéis ocupacionais que são essencialmente sobre testemunhar a história, ser a pessoa que testemunha algo vital para comunicar isso ao resto do mundo. Parece que você também está muito nesse papel. Não creio que muitos compositores se enquadrem dessa forma, mas sinto que você o faz. Não quero impor isso a você.
Billy Bragg
Foi assim que fui politizado. Thatcher perseguindo a classe trabalhadora e pessoas como eu. Coisas que ela disse afetaram a minha vida — então, quando a greve dos mineiros aconteceu, era a minha classe que ela estava atacando. Este seria um ano de guerra de classes, e eu sabia onde estava nisso. Então foi uma obviedade para mim apoiá-los. Isso realmente foca a solidariedade e o ativismo das pessoas.
Mas eu me preocupo que às vezes fiquemos nostálgicos por Thatcher e pela greve dos mineiros. Eu não estou realmente interessado nisso. Tive que parar de tocar "Between the Wars" por um tempo porque me preocupei que as pessoas estivessem ficando um pouco nostálgicas com ela. Eu prefiro muito mais apresentar uma nova música que esteja olhando para onde estamos agora do que olhando para trás.
Paradoxalmente, uma música que eu escrevi naquela época, "There is Power in a Union" ("Há Poder em um Sindicato"), é agora uma faixa-chave no meu repertório, porque há pessoas na minha plateia que não eram nascidas quando a escrevi, que nos últimos dezoito meses estiveram em uma linha de piquete. Elas são professoras, enfermeiras, professoras universitárias; estão trabalhando nas ferrovias. Quando venho para a América, elas estão na UAW [United Auto Workers, Sindicato dos Trabalhadores Automotivos]. Estiveram trabalhando no Starbucks. Na Amazon, têm lutado por um sindicato.
Eu certamente recarrego o meu ativismo toda noite quando saio e canto essas músicas, e todos aplaudem. Sabe, isso me inflama.
Então, elas podem ter cantado essa música em uma linha de piquete — eu não sei. Mas elas vêm ao show porque percebem que essa sensibilidade será expressa, e usam isso para recarregar o seu ativismo.
É disso que se trata o meu trabalho. Eu certamente recarrego o meu ativismo toda noite quando saio e canto essas músicas, e todos aplaudem. Sabe, isso me inflama. Eu acho que o meu trabalho é inflamá-los também e mandá-los embora com o ativismo recarregado.
Christopher J. Lee
Partindo disso, estou curioso se você poderia falar sobre o compositor como testemunha. Frequentemente falamos sobre o poeta como testemunha ou o jornalista como testemunha, a ideia de que existem certos papéis ocupacionais que são essencialmente sobre testemunhar a história, ser a pessoa que testemunha algo vital para comunicar isso ao resto do mundo. Parece que você também está muito nesse papel. Não creio que muitos compositores se enquadrem dessa forma, mas sinto que você o faz. Não quero impor isso a você.
Billy Bragg
Você não está impondo nada. Você está absolutamente certo. Mas o que você precisa fazer nesse papel é garantir que esteja falando sobre coisas que não estão sendo cobertas no mainstream [mídia dominante]. Então você escreve sobre uma questão que está no mainstream, mas de uma perspectiva que não é refletida, para tentar fazer com que as pessoas saiam pensando sobre a questão, em vez de apenas terem suas opiniões justificadas. É isso que eu tento fazer.
Em alguns momentos do show, em uma música como "There Is Power in a Union", estou cantando para pessoas que, em geral, concordam comigo. Eu não diria que estou cantando para o coro. O que estou tentando fazer é inflamar as pessoas, recarregar o ativismo delas e chutar o cinismo para longe. Mas também tenho que falar sobre algumas questões que vão desafiá-las. Eu tento garantir que haja algumas coisas que as façam sair questionando a caixa em que elas pensam que eu me encaixo.
Você tem que garantir que não esteja apenas oferecendo um show de nostalgia.
Por volta de 2000, comecei a escrever sobre identidade, sobre a Inglêsidade [o sentido de ser inglês] e a necessidade de gerar um senso progressista de pertencimento. Agora, a questão sobre a qual eu falo que cria mais faíscas são os direitos da comunidade trans. Mas eu preciso fazer isso porque acho que você tem que garantir que não esteja apenas oferecendo um show de nostalgia. Você quer que seu público mantenha sua relevância, e você precisa manter sua própria relevância também. Você tem que elevar o nível do seu jogo.
Nesse sentido, estou testemunhando coisas, mas estou tentando dar testemunho de coisas que eles não necessariamente querem testemunhar, se é que me entende. Sabe, todos nós vemos as mesmas estrelas no céu, mas é a maneira como você une esses pontos de uma forma interessante que oferece às pessoas uma perspectiva diferente. E esse é o seu trabalho, essa é a justificativa para criar qualquer arte, não é?
Christopher J. Lee
Em alguns momentos do show, em uma música como "There Is Power in a Union", estou cantando para pessoas que, em geral, concordam comigo. Eu não diria que estou cantando para o coro. O que estou tentando fazer é inflamar as pessoas, recarregar o ativismo delas e chutar o cinismo para longe. Mas também tenho que falar sobre algumas questões que vão desafiá-las. Eu tento garantir que haja algumas coisas que as façam sair questionando a caixa em que elas pensam que eu me encaixo.
Você tem que garantir que não esteja apenas oferecendo um show de nostalgia.
Por volta de 2000, comecei a escrever sobre identidade, sobre a Inglêsidade [o sentido de ser inglês] e a necessidade de gerar um senso progressista de pertencimento. Agora, a questão sobre a qual eu falo que cria mais faíscas são os direitos da comunidade trans. Mas eu preciso fazer isso porque acho que você tem que garantir que não esteja apenas oferecendo um show de nostalgia. Você quer que seu público mantenha sua relevância, e você precisa manter sua própria relevância também. Você tem que elevar o nível do seu jogo.
Nesse sentido, estou testemunhando coisas, mas estou tentando dar testemunho de coisas que eles não necessariamente querem testemunhar, se é que me entende. Sabe, todos nós vemos as mesmas estrelas no céu, mas é a maneira como você une esses pontos de uma forma interessante que oferece às pessoas uma perspectiva diferente. E esse é o seu trabalho, essa é a justificativa para criar qualquer arte, não é?
Christopher J. Lee
Neste momento, o mundo está dominado pelo que está acontecendo com Gaza. Em vez de apenas me dizer a sua opinião, estou interessado em como você, como compositor, aborda situações urgentes como esta, como alguém que está tentando articular a complexidade e destacar elementos que são negligenciados pelo mainstream.
Billy Bragg
Billy Bragg
O que estou procurando é a verdade. É absolutamente verdade que o que o Hamas fez em 7 de outubro é inaceitável, indescritível. Matar pessoas inocentes, fazer reféns é uma atrocidade indescritível. Também é verdade que o que Israel está fazendo ao bombardear uma das áreas mais densamente povoadas da Terra e matar civis inocentes, muitos deles crianças, é igualmente inaceitável. Todos nós sabemos disso. A maioria das pessoas sensatas aceita isso.
Então, o que eu tenho a oferecer? Que seja uma perspectiva diferente. Eu diria o seguinte: Eu acho que há uma verdade fundamental de que a situação no Oriente Médio não pode ser resolvida sem envolver os palestinos no processo de criação da paz. Infelizmente, Israel e as outras nações árabes que assinaram os Acordos de Abraão estavam buscando resolver a questão sem levar os palestinos em consideração. O que parecia ser a iminente adição da Arábia Saudita aos Acordos de Abraão, normalizando ainda mais as relações com Israel, sugeria mais ainda que as nações árabes iriam aceitar isso sem lidar com a questão palestina.
Israel e as outras nações árabes que assinaram os Acordos de Abraão estavam buscando resolver a questão sem levar os palestinos em consideração.
De forma alguma estou tolerando isso, mas o Hamas agora tornou isso impossível. Eles disseram: "Não, vocês não podem fazer isso sem resolver a questão palestina." Mesmo que Israel destrua Gaza, eles ainda terão que lidar com a questão palestina, com o povo palestino. Imaginar que isso poderia ser feito sem os palestinos causou uma terrível, terrível calamidade para Israel.
As duas principais verdades que eu tenho, que todos têm, são a gravidade do 7 de outubro e o horror do bombardeio de Gaza.
Christopher J. Lee
Como cantor e compositor, você não é necessariamente obrigado a falar sobre tudo no mundo. Mas existem situações com as quais você, como artista, quis se envolver, mas talvez achou difícil abordar?
Billy Bragg
Então, o que eu tenho a oferecer? Que seja uma perspectiva diferente. Eu diria o seguinte: Eu acho que há uma verdade fundamental de que a situação no Oriente Médio não pode ser resolvida sem envolver os palestinos no processo de criação da paz. Infelizmente, Israel e as outras nações árabes que assinaram os Acordos de Abraão estavam buscando resolver a questão sem levar os palestinos em consideração. O que parecia ser a iminente adição da Arábia Saudita aos Acordos de Abraão, normalizando ainda mais as relações com Israel, sugeria mais ainda que as nações árabes iriam aceitar isso sem lidar com a questão palestina.
Israel e as outras nações árabes que assinaram os Acordos de Abraão estavam buscando resolver a questão sem levar os palestinos em consideração.
De forma alguma estou tolerando isso, mas o Hamas agora tornou isso impossível. Eles disseram: "Não, vocês não podem fazer isso sem resolver a questão palestina." Mesmo que Israel destrua Gaza, eles ainda terão que lidar com a questão palestina, com o povo palestino. Imaginar que isso poderia ser feito sem os palestinos causou uma terrível, terrível calamidade para Israel.
As duas principais verdades que eu tenho, que todos têm, são a gravidade do 7 de outubro e o horror do bombardeio de Gaza.
Christopher J. Lee
Como cantor e compositor, você não é necessariamente obrigado a falar sobre tudo no mundo. Mas existem situações com as quais você, como artista, quis se envolver, mas talvez achou difícil abordar?
Billy Bragg
Durante os anos 80, tentei muito escrever uma música sobre os Conflitos na Irlanda do Norte (The Troubles). E eu simplesmente não consegui. Tentei várias perspectivas diferentes. Eu tocava as músicas para as pessoas, e elas diziam: "Ah, Bill, isso é um pouco, sabe, está um pouco deslocado." Foi só depois que a paz foi declarada, após o Acordo de Sexta-feira Santa, que consegui escrever uma música sobre como Belfast parecia normal sem soldados.
Então, existem questões assim, talvez porque eu estava muito perto delas, porque estava ciente de muitas dimensões que eu não conseguia dominar. Portanto, não se trata apenas de: "Vou escrever algo sobre isso hoje." Trata-se realmente de: "Eu tenho algo a dizer aqui?"
Christopher J. Lee
Então, existem questões assim, talvez porque eu estava muito perto delas, porque estava ciente de muitas dimensões que eu não conseguia dominar. Portanto, não se trata apenas de: "Vou escrever algo sobre isso hoje." Trata-se realmente de: "Eu tenho algo a dizer aqui?"
Christopher J. Lee
Parece que é talvez aqui que a indireção é útil — isto é, recorrer a alguém como Woody Guthrie, que está lidando com um tempo e lugar separados, mas que, no entanto, promove uma ética de solidariedade e uma ética de fala.
Billy Bragg
Billy Bragg
Não apenas solidariedade. Woody fez questão de dizer que ele nunca escreveria uma música que colocasse as pessoas para baixo. Aprendi muito trabalhando com o arquivo Mermaid Avenue sobre não permitir que meu cinismo me dominasse, mantê-lo à distância, fazer tudo o que posso para chutar a bunda dele. Sabe, você nunca escapa dele. Está sempre lá. Você não precisa ligar a TV, ler o jornal, mas tem que mantê-lo sob controle.
Estive envolvido na batalha ideológica. Mas, sabe, agora eu só preciso de um abraço.
Se você vai escrever músicas que tenham compaixão e empatia, você tem que manter o controle, sabe? Eu até escrevi uma música sobre alguém que votou no Brexit chamada "Full English Brexit". Os primeiros três versos são literalmente coisas que ouvi eleitores do Brexit dizerem na televisão. Tentei colocá-las em contexto porque o argumento da música era que, apesar de todas essas coisas que os Brexiteers disseram sobre estrangeiros, a votação era na verdade sobre nós, sobre quem nós somos. Não é sobre quem eles são.
Minha plateia não ficou muito satisfeita por eu articular esses sentimentos, mas, novamente, se você tem reputação de escrever canções atuais, você não pode simplesmente agradar às expectativas das pessoas. Você tem que desafiá-las também.
Christopher J. Lee
Estive envolvido na batalha ideológica. Mas, sabe, agora eu só preciso de um abraço.
Se você vai escrever músicas que tenham compaixão e empatia, você tem que manter o controle, sabe? Eu até escrevi uma música sobre alguém que votou no Brexit chamada "Full English Brexit". Os primeiros três versos são literalmente coisas que ouvi eleitores do Brexit dizerem na televisão. Tentei colocá-las em contexto porque o argumento da música era que, apesar de todas essas coisas que os Brexiteers disseram sobre estrangeiros, a votação era na verdade sobre nós, sobre quem nós somos. Não é sobre quem eles são.
Minha plateia não ficou muito satisfeita por eu articular esses sentimentos, mas, novamente, se você tem reputação de escrever canções atuais, você não pode simplesmente agradar às expectativas das pessoas. Você tem que desafiá-las também.
Christopher J. Lee
Antes de terminarmos, em seu trabalho, você vai e volta entre canções políticas e também canções sobre relacionamentos humanos e amor, sobre cuidado mútuo. Você poderia discutir essa conexão?
Billy Bragg
Billy Bragg
Eu já respondi parcialmente a essa pergunta falando sobre empatia, mas quando você escreve canções políticas, elas costumam ser bastante estridentes. Você precisa de algo para equilibrar isso. Eu fiz turnê com bandas durante a greve dos mineiros que tocavam apenas canções políticas que eram só bang-bang, bang-bang, e isso me aborreceu profundamente. E eu gostava de política. Eu costumava dizer a eles: "Relaxem, vocês amam soul music, toquem uma música, pelo amor de Deus, toquem uma música do Smokey Robinson."
O atrativo de Billy Bragg, eu acho que para algumas pessoas, era tanto a minha política quanto as minhas canções de amor e a disposição de mostrar essa vulnerabilidade, a disposição de mostrar que eu tinha dúvidas sobre ambas. Eu não estava tentando me colocar lá em cima como alguém que tinha todas as respostas e que viria e te surpreenderia e tudo mais.
Na verdade, sou mais parecido com a pessoa em "A New England": "Eu não quero mudar o mundo / Estou apenas procurando por outra garota." Estive envolvido na batalha ideológica. Mas, sabe, agora eu só preciso de um abraço. Eu só preciso de alguém para abraçar. Nunca confie em alguém que não tem dúvidas.
Sabe, eu tenho um amor não correspondido pelo socialismo. Essa é uma maneira de concluir a resposta à sua pergunta. Combina perfeitamente com quem eu sou, certo?
Colaboradores
Billy Bragg é um cantor-compositor e ativista político.
Christopher J. Lee atualmente leciona na Bard Prison Initiative. Ele é o editor principal do jornal Safundi.
O atrativo de Billy Bragg, eu acho que para algumas pessoas, era tanto a minha política quanto as minhas canções de amor e a disposição de mostrar essa vulnerabilidade, a disposição de mostrar que eu tinha dúvidas sobre ambas. Eu não estava tentando me colocar lá em cima como alguém que tinha todas as respostas e que viria e te surpreenderia e tudo mais.
Na verdade, sou mais parecido com a pessoa em "A New England": "Eu não quero mudar o mundo / Estou apenas procurando por outra garota." Estive envolvido na batalha ideológica. Mas, sabe, agora eu só preciso de um abraço. Eu só preciso de alguém para abraçar. Nunca confie em alguém que não tem dúvidas.
Sabe, eu tenho um amor não correspondido pelo socialismo. Essa é uma maneira de concluir a resposta à sua pergunta. Combina perfeitamente com quem eu sou, certo?
Colaboradores
Billy Bragg é um cantor-compositor e ativista político.
Christopher J. Lee atualmente leciona na Bard Prison Initiative. Ele é o editor principal do jornal Safundi.
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