Os reformadores neoliberais consideram frequentemente o modelo de bem-estar social francês um fardo insustentável para a empresa privada. Mas nas últimas décadas, a ajuda pública às empresas quase triplicou em percentagem do PIB - mostrando como as intervenções estatais impulsionam cada vez mais os lucros privados.
Uma entrevista com
Anne-Laure Delatte
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| O presidente francês Emmanuel Macron (C), o Ministro da Economia e Finanças Bruno Le Maire (L), a Primeira-Ministra Elisabeth Borne e o Secretário Geral do Conseil National de la Refondation (CNR) François Bayrou na segunda sessão plenária da Refundação Nacional Conselho em Paris em 12 de dezembro de 2022. (Gonzalo Fuentes/AFP via Getty Images) |
Entrevista por
Cole Stangler
O Estado francês é frequentemente retratado como uma máquina intervencionista e em expansão - e não apenas por observadores estrangeiros. Os críticos do mercado livre queixam-se de que este sobrecarrega as empresas e sufoca o crescimento do setor privado, tudo com o objetivo de financiar um modelo de bem-estar social insustentável. É uma afirmação que impulsionou uma série de projetos recentes de "reforma", em nome da modernização da economia francesa.
No seu novo livro, a economista Anne-Laure Delatte mostra que o governo francês desempenha, de fato, um grande papel na economia - mas não exatamente da forma como os neoliberais afirmam. Publicado em maio deste ano pela Fayard, L'État droit dans le mur lança luz sobre a natureza regressiva da política fiscal francesa - e, graças à análise de dados anteriormente ignorados, sobre as desigualdades da despesa pública francesa. O trabalho de Delatte mostra como Paris não apenas financia programas sociais, mas também investe bilhões de euros por ano em créditos fiscais e incentivos fiscais para as grandes empresas, colocando-se "ao serviço" do setor privado.
Entre as sessões na escola de verão do La France Insoumise, no final de agosto, Delatte conversou com Cole Stangler, da Jacobin, sobre o tipo de intervenções que o Estado francês está fazendo - e como poderão ser as políticas fiscais e monetárias alternativas.
Cole Stangler
Por que você escreveu este livro?
Anne-Laure Delatte
Como escrevo no início do livro, percebi o quão forte é um certo discurso antiestatal entre pessoas muito engajadas politicamente. Eu tinha treze anos em 1989 quando o Muro de Berlim caiu. Para mim, o estado é sinônimo de governar. O estado é extremamente importante! E fiquei muito surpreso ao ver muitos ativistas e uma geração mais jovem que não acreditam mais no Estado. Queria desvendar as razões pelas quais os cidadãos já não têm esta fé. E o que descobri é que o Estado deu as costas aos cidadãos.
Cole Stangler
Você consegue quebrar alguns mitos diferentes neste livro sobre o papel do Estado na economia francesa, começando pela tributação.
Anne-Laure Delatte
Temos em mente esta narrativa de que as empresas francesas estão sobrecarregadas. Que temos um problema de concorrência e que não somos competitivos segundo os padrões europeus, especialmente em comparação com a Alemanha. Eu queria ver se isso era verdade.
Separei os impostos pagos pelas famílias e os impostos pagos pelas empresas. E, em primeiro lugar, o que descobri é que a maior parte das receitas fiscais provém das famílias. Esse é o primeiro ponto, que não é tão surpreendente do ponto de vista econômico, mas é interessante do ponto de vista dos cidadãos. Os maiores contribuintes para o erário público na França são as famílias e não as empresas.
O que descobri também é que os impostos sobre as empresas - o imposto sobre a produção e o imposto sobre as sociedades - permaneceram estáveis nos últimos anos. Entretanto, os aumentos de impostos atingiram as famílias. Mais precisamente, o IVA [imposto sobre o valor acrescentado] continua a ser a maior fonte de receitas fiscais.
Cole Stangler
O que é um imposto extremamente regressivo, uma vez que as famílias mais pobres gastam nele uma parcela maior do seu rendimento.
ANNE-LAURE DELATTE
Sim. Eu sei que os impostos sobre vendas não são pagos em todos os lugares dos EUA, então as pessoas podem ter vários graus de familiaridade com esse imposto. Mas este é realmente o tipo de imposto menos progressivo possível.
Apenas para desconstruir a narrativa familiar, temos um ministro do Orçamento que falava recentemente sobre "os franceses que pagam impostos". Quer dizer, todo mundo paga impostos! O que ele quis dizer foi "Franceses que pagam imposto de renda".
Mas penso que é interessante salientar que a maior contribuição vem das famílias e que a maior contribuição dentro das famílias é o IVA.
Cole Stangler
No capítulo seguinte, você analisa os gastos. Para fazer uma pergunta que também é o título do capítulo, "Quem se beneficia com os gastos do Estado na França?"
O que descobri também é que os impostos sobre as empresas - o imposto sobre a produção e o imposto sobre as sociedades - permaneceram estáveis nos últimos anos. Entretanto, os aumentos de impostos atingiram as famílias. Mais precisamente, o IVA [imposto sobre o valor acrescentado] continua a ser a maior fonte de receitas fiscais.
Cole Stangler
O que é um imposto extremamente regressivo, uma vez que as famílias mais pobres gastam nele uma parcela maior do seu rendimento.
ANNE-LAURE DELATTE
Sim. Eu sei que os impostos sobre vendas não são pagos em todos os lugares dos EUA, então as pessoas podem ter vários graus de familiaridade com esse imposto. Mas este é realmente o tipo de imposto menos progressivo possível.
Apenas para desconstruir a narrativa familiar, temos um ministro do Orçamento que falava recentemente sobre "os franceses que pagam impostos". Quer dizer, todo mundo paga impostos! O que ele quis dizer foi "Franceses que pagam imposto de renda".
Mas penso que é interessante salientar que a maior contribuição vem das famílias e que a maior contribuição dentro das famílias é o IVA.
Cole Stangler
No capítulo seguinte, você analisa os gastos. Para fazer uma pergunta que também é o título do capítulo, "Quem se beneficia com os gastos do Estado na França?"
Anne-Laure Delatte
Queria analisar o que chamamos de "ajuda pública" - às empresas, em particular, mas também às famílias. Para fazer isso, é preciso olhar para a ponta do iceberg, o que chamamos de "subsídios", o que é fácil. Mas também é preciso olhar para a parte inferior do iceberg - para os dados que ainda não foram recolhidos. Isto é o que chamamos de "incentivos fiscais" e "créditos fiscais".
Queria analisar o que chamamos de "ajuda pública" - às empresas, em particular, mas também às famílias. Para fazer isso, é preciso olhar para a ponta do iceberg, o que chamamos de "subsídios", o que é fácil. Mas também é preciso olhar para a parte inferior do iceberg - para os dados que ainda não foram recolhidos. Isto é o que chamamos de "incentivos fiscais" e "créditos fiscais".
Por que isso não foi quantificado antes? Esta informação pode ser encontrada nos relatórios orçamentais parlamentares anuais que explicam o que deve ser feito com o dinheiro público, mas não aparece nos registos contabilísticos nacionais. Isto porque, por definição, as isenções fiscais referem-se a receitas que não chegam - não são despesas pesadas. Ao contrário dos créditos fiscais, que são considerados despesas [em termos contabilísticos]. Fizemos a nossa pesquisa sob esta definição mais ampla de gastos do Estado.
A este respeito, fizemos uma imensa recolha de dados que ninguém tinha feito desde 1979. E o que descobrimos é que a ajuda pública às famílias permaneceu estável ao longo desse período, representando cerca de 5 por cento do PIB [Produto Interno Bruto]. Uma grande parte disso beneficia os mais abastados. Por exemplo, uma das maiores despesas é o crédito fiscal para o trabalho doméstico — isto pode aplicar-se a [famílias que empregam] amas ou empregadas domésticas. Por outras palavras, não são os pobres que beneficiam disso.
Quando se trata de empresas, é bastante impressionante. Podemos ver um aumento na ajuda pública às empresas de 3% do PIB para 8% no espaço de quarenta anos. Aqui, contabilizamos todas as diversas isenções fiscais e sociais, porque a França é realmente a campeã em isentar [os que recebem rendimentos] das contribuições sociais. Simplificando, financiamos as nossas proteções sociais com contribuições obrigatórias — este é o contrato social francês. Contribuímos para fundos que financiam proteções sociais. O problema é que isso tende a aumentar o custo da mão de obra. Como resultado, desde 1995, permitimos isenções para reduzir as contribuições. Tentamos reduzir o custo da mão-de-obra para torná-la mais competitiva, mas, ao mesmo tempo, isso deixou-nos com menos recursos para financiar as nossas protecções sociais.
Acho que realmente a história do livro é que o Estado se virou para se colocar a serviço do mercado. Historicamente, o Estado francês tem sido intervencionista, abraçou o planejamento e construiu importantes proteções sociais. Adotámos agora completamente o modelo neoliberal — através da União Europeia, em grande parte — e dissemos a nós próprios: "Se ajudarmos as empresas, as empresas irão nos ajudar". Fazer isto reduziu os recursos que entram nos cofres do Estado.
Cole Stangler
A França adotou um modelo neoliberal, mas de forma menos sincera do que o Reino Unido ou os EUA. Ao mesmo tempo, existe um forte estado de bem-estar social que ainda persiste.
Anne-Laure Delatte
Claro. Quando se critica a despesa pública, uma das primeiras reações que se pode obter é: “Espere um segundo, a França gasta 60% do seu PIB em despesa pública, somos um dos países que mais gasta”. Pode parecer paradoxal dizer que o Estado francês é neoliberal, já que, em última análise, há muito mais despesas públicas em relação ao PIB do que nos EUA ou no Reino Unido.
Temos proteções sociais muito sólidas na França. Mas estou falando de algo dinâmico - é que estamos no processo de desfazer estas proteções sociais e este contrato social que depende dos serviços públicos. É muito diferente dos Estados Unidos. Temos serviços públicos que não existem nos EUA. Estamos começando em um nível superior e estamos desenrolando as coisas. Talvez ainda não estejamos ao nível dos EUA, mas é essa a direção que estamos seguindo.
Cole Stangler
Estaremos assistindo a tendências semelhantes no que diz respeito à política monetária?
Anne-Laure Delatte
Os dados que reuni para o livro mostram que o Banco da França intervém tanto hoje como o fez depois da Segunda Guerra Mundial e durante o período [do pós-guerra] de planejamento econômico. Esse é um ponto muito importante. Temos um Banco da França que intervém muito. Em particular, empresta muito dinheiro ao tesouro. A diferença é que hoje o faz nos mercados secundários, enquanto antes o fazia diretamente. Mas no final, se você olhar para as somas, o gráfico terá a forma de U.
O que isso significa? Estamos em um sistema completamente diferente. Antes, era o braço financeiro do planejamento estatal. Havia um planejador e o Banco financiava o planejamento. Não é semelhante hoje.
Hoje, porque é que o Banco de França sai ao mercado e compra dívida soberana interna e porque é que empresta às empresas? Está verdadeiramente ao serviço dos mercados financeiros fornecer liquidez e garantir que os intermediários financeiros possam continuar a fazer o seu trabalho, que é financiar as empresas. Quando compra dívida pública, não é de forma alguma para ajudar a financiar serviços públicos, mas para garantir que esses canais de financiamento permanecem de alta qualidade. É uma filosofia totalmente diferente.
[Comprar dívida pública] pode permitir ao Estado contrair empréstimos a taxas de juro baixas, mas há esta ideologia por trás disso, que está ao serviço das empresas: é importante não ter muita dívida, é importante não ter défice, é importante ter orçamentos equilibrados. Na verdade, não estamos aproveitando esta [forma de intervenção] - ou melhor, estamos aproveitando-a para baixar impostos em vez de fazer despesas públicas suplementares.
Cole Stangler
Voltando a uma questão que levantou anteriormente, uma parte da esquerda não está interessada em estar no governo. Mas se a Esquerda assumir o poder do Estado, quais são algumas das soluções que sugere?
Anne-Laure Delatte
Não podemos esquecer do estado. Se não tivermos o Estado, ele estará contra nós. Não é neutro. A ação pública hoje não é neutra - contribui para uma economia ambientalmente suja. O que os dados também mostram no livro é que todos esses subsídios e créditos beneficiam empresas que poluem muito. Com um Estado que está ao serviço do mercado, os nossos impostos financiam a poluição e ações que são devastadoras para o clima. É por isso que é importante pensar no poder do Estado - estamos falando de muito dinheiro. Inação não é ser neutro. Isso piora as coisas.
Se eu pudesse imaginar um Estado que não nos empurrasse "para o desastre", seria um Estado que selecionasse as empresas a ajudar em função das emissões de carbono. Hoje, distribuímos dinheiro a empresas com enormes pegadas de carbono e não pedimos nada em troca. No final de contas, talvez faça sentido ajudar as empresas a financiar a sua transição ambiental, mas neste caso é necessário que haja condições. Precisamos de selecionar empresas e de condicionar a ajuda a resultados reais em termos de transição ecológica.
Também deveria haver transferências. Precisaremos transferir dinheiro para modos de consumo menos sujos. Por exemplo, todo o dinheiro que damos ao setor da aviação - poderíamos pegar em uma grande parte dele e colocá-lo em trens. E se fizéssemos isso, poderíamos abrir linhas menores e reduzir consideravelmente os preços dos bilhetes.
Outro foco é ter menos medo da dívida pública. O estado pode facilmente pedir dinheiro emprestado, então vamos aproveitar isso! Não podemos ser imprudentes - claro que deveria haver um certo rigor, mas não é isso que temos hoje. (Temos uma dívida pública significativa, mas o governo não para de falar em cortar impostos.) De qualquer forma, eu não seria a favor do corte da dívida. Acho que podemos estabilizá-lo ou aumentá-lo. Devemos esperar que o rácio dívida/PIB em muitos países desenvolvidos, incluindo os Estados Unidos, seja de cerca de 150 por cento até 2025. Vamos ultrapassar este fato e usar as nossas finanças para a transição ambiental e para proteger os cidadãos dos efeitos das alterações climáticas.
Cole Stangler
Se a esquerda na França alguma vez chegasse ao poder e dissesse "OK, a dívida não é um problema", isso prejudicaria a capacidade do Estado de contrair empréstimos e a capacidade do governo de implementar as políticas para as quais foi eleito?
Anne-Laure Delatte
Eu brinquei sobre isso em um painel anteriormente. Eu disse ao economista Michaël Zemmour, que disse exactamente isto, que estava a ser “o tio reacionário”.
A forma como respondi foi dupla. Quando Giorgia Meloni foi eleita primeira-ministra em Itália, todos disseram que ela seria punida [pelos mercados obrigacionistas], mas, na verdade, as taxas de juro não aumentaram - embora a Itália seja um país considerado mais arriscado do que o nosso. Isto tranquiliza a sensação de que se pode pensar: “OK, os investidores não estão tão apegados aos riscos políticos”. Mas também pode ser falso, no sentido de que os investidores podem compreender que Meloni – tal como o Rassemblement National [de Marine Le Pen] aqui em França – é muito amigável com os negócios. Os investidores são inteligentes. Eles entendem que estas figuras são muito neoliberais. Talvez isto possa ser visto como uma prova de que os seus programas são favoráveis aos negócios.
O outro argumento é que, como disse anteriormente, precisamos de uma dívida pública de alta qualidade. É um ativo estável. Há muitos actores institucionais — bancos, companhias de seguros, etc. — que precisam de ter dívida e que precisam de ter dívida do governo francês nos seus balanços. Se a dívida do governo francês começasse a deteriorar-se, isso colocaria um grande risco nos balanços de muitas instituições. Não creio que o Banco Central Europeu – mesmo que não goste de Jean-Luc Mélenchon ou da esquerda radical – correria o risco de não se proteger contra a especulação. Eles implementaram o que fizeram durante a pandemia da COVID-19, o Programa de Compra de Emergência Pandêmica, que envolveu a compra de toneladas de dívida pública. A dívida francesa também representa uma grande parte da dívida europeia, que também está nos balanços.
Eles gostariam de evitar uma situação como a de 2012 – teríamos bancos e governos numa espiral descendente e estaríamos a colocar os nossos bancos em perigo devido a um [desacordo] político.
Cole Stangler
Por outras palavras, a França é "grande demais para falir"?
Anne-Laure Delatte
Sim. Eles não nos deixariam falhar. Em "grande demais para falir", existe a ideia de interdependência, então sim. Existe interdependência: todos confiam na qualidade da nossa dívida e nós dependemos dos investidores. Não acho que eles nos deixariam entrar em colapso.
Colaboradores
Anne-Laure Delatte é economista e professora na Dauphine PSL University. Ela é autora de L’État droit dans le mur.
Cole Stangler é um jornalista radicado em Marselha que escreve sobre trabalho e política. Colaborador do France 24, Cole também publicou trabalhos no Nation, no New York Times e no Guardian.
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