Uma entrevista com
Entrevistado por
Este fim de semana, dezenas de palestinos foram mortos em um ataque israelense em Gaza com o objetivo de matar o chefe militar do Hamas, Mohammed Deif. As imagens do ataque mostram grandes crateras e enormes nuvens de fumaça em locais que Israel designou anteriormente como “zonas seguras”. Na operação para libertar quatro reféns em Nuseirat, há algumas semanas, foram mortos mais de duzentos habitantes de Gaza - a maioria deles civis. Será que o fato de haver um preço tão elevado para a guerra é discutido no público israelense?
Muitos dos objetivos declarados da guerra - libertar os reféns, eliminar o Hamas, etc. - dificilmente foram alcançados nove meses depois. Não há nenhum sentimento de dúvida no público israelense sobre esta carnificina contínua que estamos a ver em Gaza?
A última vez que falamos foi por altura das últimas eleições israelenses, que levaram ao poder este atual governo liderado por extremistas. Lembro-me de você ter expectativas muito limitadas no poder da oposição. Já estamos há nove meses na guerra em Gaza. Dezenas de milhares de civis palestinos foram mortos. Você vê alguma oposição significativa dentro de Israel hoje?
Antes de 7 de Outubro, houve muitos protestos contra a chamada reforma judicial de Israel. Um bloco pequeno e consistente dentro dessas manifestações, o bloco anti-ocupação, na verdade abordou as questões que acabou de mencionar. Tentaram estabelecer a ligação entre a opressão racial dos palestinianos por parte de Israel e a sua reestruturação judicial. Isso foi apenas um fenômeno marginal?
Durante anos, o senhor abordou repetidamente questões que muitas vezes permanecem intocadas dentro de Israel. Curiosamente, porém, o senhor defendeu frequentemente o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu e criticou os seus críticos liberais. Por quê?
Essa sua posição mudou hoje?
Hoje eu não diria uma palavra boa sobre Netanyahu. Ele deve ir. Não pode haver dúvida sobre isso.
Hoje em dia fala-se muito sobre a anexação da Cisjordânia. Você tem reportado da Cisjordânia há décadas. Especialistas alertaram que, desde que o ministro das Finanças de Israel, Bezalel Smotrich, assumiu a administração civil, já não se trata apenas de uma anexação de fato, mas sim de jure. Hoje, as terras palestinas estão sendo confiscadas rapidamente. Israel aprova cada vez mais casas a serem construídas em assentamentos. Quão significativa é essa mudança?
É muito importante para as vítimas, mas historicamente nem tanto. Cruzamos o ponto sem volta há muito tempo. Atravessamos o ponto em que havia espaço para um Estado palestino, com setecentos mil colonos que não serão evacuados, porque ninguém terá o poder político para fazê-lo. A Cisjordânia está praticamente anexada há muitos e muitos anos. E, portanto, não estou tão chocado com a possibilidade de anexação de jure. Muitas vezes até pensei que isso seria uma coisa boa. Porque quando Israel anexa a Cisjordânia de jure, declara-se um estado de apartheid. Então ninguém poderá negar. Contanto que você não faça isso, você pode alegar que a ocupação é temporária. Ninguém mais pode levar esse discurso a sério. Mas, você sabe, aqueles que querem acreditar nisso, acreditam nisso.
Você está dizendo, se bem entendi, que não anexá-lo de jure fornece uma espécie de cobertura diplomática?
Claro. Porque ainda existe a solução de dois Estados e todos aqueles outros pontos de discussão que são totalmente irrelevantes hoje, na minha opinião. Eles chegam tarde demais. Mas assim que Israel declarar um Estado único, a mascarada acabou. Então ninguém no mundo poderá afirmar que Israel é uma democracia. Não existe democracia quando metade da sua população vive sob a tirania. Mas uma [anexação] de jure tornará isso inegável e oficial. Hoje temos uma visão: um Estado democrático com direitos iguais, civis e nacionais, para todos entre o rio e o mar.
Quando você diz que a solução de dois Estados está morta - qual seria a alternativa?
O que teria que acontecer para que essa visão se tornasse realidade?
Deve começar com a pressão internacional para pôr fim ao apartheid. O mundo não concordou com a existência do apartheid na África do Sul e, por isso, o mundo tem de agir da mesma forma contra o segundo estado do apartheid - Israel. Esta estrutura deve ser quebrada. É contra o direito internacional e contra os valores básicos. Mas a mudança também deve vir de dentro, de ambos os povos, palestinos e israelenses. Eles precisam perceber, gradualmente, que a única maneira de viverem juntos é em igualdade. Neste momento parece rebuscado. Mas [a escolha é] viver para sempre em um estado de apartheid ou viver em uma democracia. Não existe uma terceira opção.
Empresas internacionais como a editora Axel Springer e a Booking.com estão lucrando ativamente com alugueis e vendas de casas na Cisjordânia ocupada. Você acompanha as discussões sobre a cumplicidade internacional na ocupação israelense de terras palestinas?
Hoje em dia há uma mudança no discurso internacionalmente. Tenho a sensação de que depois de 7 de Outubro e depois do início da guerra em Gaza, a maior parte da geração jovem em todo o mundo está farta e cansada das ações de Israel. Vemos isso principalmente nos Estados Unidos, inclusive entre muitas comunidades judaicas, e começamos a ver isso cada vez mais na Europa. O mundo está farto. O que estão vendo em Gaza é inaceitável em quase todos os padrões. E os truques de propaganda de Israel, sobretudo rotular as críticas a Israel como anti-semitismo, já devem ser abordados. Sei que a Alemanha será o último país a fazê-lo. Mas também na Alemanha é realmente uma questão de liberdade de expressão.
Você pode explicar o que você quer dizer exatamente?
Primeiro, a responsabilidade histórica alemã não significa aceitar tudo o que Israel faz. Quem disse que isso é responsabilidade? Quem disse que isso é amizade? Quem disse que apoiar um Israel fascista tem algo a ver com Wiedergutmachung [restituição do passado]? Não! Não é isso. Em segundo lugar, a Alemanha também tem alguma responsabilidade indireta pelo povo palestino. Sem o Holocausto, nunca teria existido a Nakba. Ouve-se cada vez mais: o mundo está contra nós, não importa o que façamos. O que obviamente não tem nada a ver com a realidade.
A mentalidade em Israel é que o mundo inteiro é anti-semita. Você ouve cada vez mais: o mundo está contra nós, não importa o que façamos. O que obviamente não tem nada a ver com a realidade. Mas é assim que é percebido. O New York Times é anti-semita, a CNN é anti-semita, o Reino Unido é anti-semita, a Alemanha é anti-semita. A isto temos de acrescentar cada vez mais sinais de um anti-semitismo real e crescente na Europa, em grande parte devido à política de Israel.
A unidade só existe sob uma condição: que seja ao longo da aliança de direita. Significa unidos para continuar a guerra, para continuar os assassinatos em massa em Gaza. Se você ousar criticá-los, você o quebra. É uma chamada muito fascista. Em essência, significa que é preciso seguir o campo de Netanyahu e comportar-se em conformidade. Isso é inaceitável. Israel está tão dividido hoje como estava antes da guerra. Há muito ódio também entre os israelenses. E pode facilmente se transformar em violência.
Só hoje alguém colocou um grande cartaz contra mim. Agora fica em Ayalon, a maior rodovia de Tel Aviv. Disseram-me que foram pagos 32 mil shekels por isto, o que equivale a cerca de 10 mil euros.
Sinceramente, isso me faz rir. Mas dá uma ideia da mentalidade.
A censura é muito limitada. Eu não leria muito sobre isso. A principal forma de censura que existe hoje em Israel é a autocensura. O que se vê hoje [em Israel] é semelhante às reportagens russas sobre a guerra na Ucrânia.
Veja, há nove meses que não nos são mostradas quaisquer imagens de Gaza. Ninguém disse à mídia para não mostrar Gaza. Mas eles sabem perfeitamente que os israelenses não querem ver essas imagens. Então eles lhes forneceram este serviço. E ninguém, excepto o Haaretz e alguns meios de comunicação online menores, tem a coragem de compreender que jornalismo significa não apenas mostrar o que as pessoas esperam que você mostre, mas cumprir algum tipo de missão social e política. A mídia israelense está falhando totalmente nisso. O que vemos hoje é semelhante às reportagens russas sobre a guerra na Ucrânia.
Absolutamente. A mídia já é um ator importante, apesar de todos os anos de negação ou simplesmente de ignorância da ocupação. Mas nesta guerra atingiu um pico que eu nunca tinha visto antes. Se você vier aqui agora e ligar a TV, não acreditaria no que vê.
Penso que os meios de comunicação social sob um governo mais liberal dificilmente reagiriam de forma diferente. Dito isto, este atual governo está considerando medidas antidemocráticas reais em relação aos meios de comunicação, medidas que nenhum governo liberal ousaria tomar. Se dependesse desse governo, eu mesmo não teria voz. E se continuar assim por mais alguns anos, eles podem muito bem me calar.
Nos últimos trinta e cinco anos, viajei para a Cisjordânia quase todas as semanas. A maioria das pessoas que procuro não me conhece. Não encontro políticos ou intelectuais. Encontro vítimas de crimes, pessoas que perderam filhos, que perderam as suas terras ou perderam familiares, pessoas que foram detidas por Israel sem julgamento. Até hoje, eles estavam sempre muito dispostos a conversar comigo. Em trinta e cinco anos, só me lembro de um caso em que alguém não me pediu para ficar em sua casa. Ainda estou chocado com a abertura dos palestinos para encontrar um jornalista israelense e falar comigo. Mas a atmosfera nas ruas é agora bastante perigosa. Tanto o exército como os colonos estão fazendo coisas horríveis. Não sei por quanto tempo poderei continuar indo.
Gideon Levy
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| Manifestações anti-Netanyahu em Jerusalém pedem um acordo de reféns, 20 de maio de 2024. (Amir Levy/Getty Images) |
Entrevistado por
Hanno Hauenstein
Desde o ataque do Hamas em 7 de Outubro de 2023, Israel está em estado de emergência. O país é governado por um gabinete de guerra, os censores militares ocultam relatórios selecionados e expulsam alguns meios de comunicação estrangeiros, e a guerra devastadora em Gaza continua.
Diz-se frequentemente em Israel que só o Hamas é o culpado por tudo o que aconteceu desde 7 de Outubro. Mas o conflito no Oriente Médio não começou apenas no ano passado. Este conflito tem uma história longa e sangrenta, durante a qual a Palestina foi ocupada por Israel durante décadas e a população árabe entre o Mar Levante e o Rio Jordão foi privada de direitos.
Poucas pessoas sabem disto melhor do que o jornalista israelita Gideon Levy, que há décadas escreve sobre a política israelense de deslocamento e exclusão palestina. Em uma entrevista com Hanno Hauenstein para a Jacobin, ele falou sobre a história do conflito, a possível anexação da Cisjordânia e as suas esperanças para a região.
Hanno Hauenstein
Gideon Levy
Não, de jeito nenhum. Posso lhe garantir que se não tivessem sido duzentos mortos em Nuseirat, mas dois mil, ainda assim seria justificado pela maior parte de Israel. Para eles, Israel tem o direito de fazer o que quiser depois do 7 de Outubro. E não cabe ao mundo impor-nos limites. Essa é a mentalidade. Obviamente, há quem veja as coisas de forma diferente, mas são uma minoria e têm bastante medo de levantar a voz. A maioria dos israelenses justificaria qualquer agressão contra os palestinos neste momento, em qualquer escala.
Não, de jeito nenhum. Posso lhe garantir que se não tivessem sido duzentos mortos em Nuseirat, mas dois mil, ainda assim seria justificado pela maior parte de Israel. Para eles, Israel tem o direito de fazer o que quiser depois do 7 de Outubro. E não cabe ao mundo impor-nos limites. Essa é a mentalidade. Obviamente, há quem veja as coisas de forma diferente, mas são uma minoria e têm bastante medo de levantar a voz. A maioria dos israelenses justificaria qualquer agressão contra os palestinos neste momento, em qualquer escala.
Hanno Hauenstein
Gideon Levy
Aqui Israel está dividido. Não se pode afirmar que os objetivos foram alcançados quando o Hamas continu lançando foguetes e a maioria dos reféns não foi libertada. Internacionalmente, Israel está se transformando em um Estado pária. Mas a direita argumentará que é tudo porque não lutamos com força suficiente, porque não matamos o suficiente. Eles acreditam que o exército israelense não é suficientemente decisivo. Por outro lado, há muitos que começam a compreender, após nove meses de atraso, que esta guerra não pode atingir os seus objetivos porque são inatingíveis por definição. Estas são coisas que pessoas como eu disseram desde o primeiro dia. Mas ainda assim, ninguém tira quaisquer conclusões reais disso, que deveria ter sido parar a guerra hoje - não amanhã, esta noite. Se depois de nove meses não conseguiu nada, não conseguirá nada depois de outros nove meses, exceto mais mortes e mais destruição. Por que continuar?
Aqui Israel está dividido. Não se pode afirmar que os objetivos foram alcançados quando o Hamas continu lançando foguetes e a maioria dos reféns não foi libertada. Internacionalmente, Israel está se transformando em um Estado pária. Mas a direita argumentará que é tudo porque não lutamos com força suficiente, porque não matamos o suficiente. Eles acreditam que o exército israelense não é suficientemente decisivo. Por outro lado, há muitos que começam a compreender, após nove meses de atraso, que esta guerra não pode atingir os seus objetivos porque são inatingíveis por definição. Estas são coisas que pessoas como eu disseram desde o primeiro dia. Mas ainda assim, ninguém tira quaisquer conclusões reais disso, que deveria ter sido parar a guerra hoje - não amanhã, esta noite. Se depois de nove meses não conseguiu nada, não conseguirá nada depois de outros nove meses, exceto mais mortes e mais destruição. Por que continuar?
Hanno Hauenstein
Gideon Levy
Há uma oposição devotada. Eles fazem manifestações toda semana e até param o trânsito aqui e ali. Mas eles se concentram apenas em duas coisas. Uma delas é livrar-se de Netanyahu. A outra é trazer os reféns para casa. Não há oposição real à guerra, não há oposição aos crimes de Israel, não há oposição aos assassinatos em massa em Gaza. Absolutamente nada. Portanto, mesmo que Netanyahu fosse substituído, nenhum dos outros candidatos mudaria as questões básicas, sobretudo a guerra, a ocupação, o apartheid. Nenhum deles está pronto para uma mudança real. Quando se trata das questões centrais, Israel permanecerá o mesmo.
Há uma oposição devotada. Eles fazem manifestações toda semana e até param o trânsito aqui e ali. Mas eles se concentram apenas em duas coisas. Uma delas é livrar-se de Netanyahu. A outra é trazer os reféns para casa. Não há oposição real à guerra, não há oposição aos crimes de Israel, não há oposição aos assassinatos em massa em Gaza. Absolutamente nada. Portanto, mesmo que Netanyahu fosse substituído, nenhum dos outros candidatos mudaria as questões básicas, sobretudo a guerra, a ocupação, o apartheid. Nenhum deles está pronto para uma mudança real. Quando se trata das questões centrais, Israel permanecerá o mesmo.
Hanno Hauenstein
Antes de 7 de Outubro, houve muitos protestos contra a chamada reforma judicial de Israel. Um bloco pequeno e consistente dentro dessas manifestações, o bloco anti-ocupação, na verdade abordou as questões que acabou de mencionar. Tentaram estabelecer a ligação entre a opressão racial dos palestinianos por parte de Israel e a sua reestruturação judicial. Isso foi apenas um fenômeno marginal?
Gideon Levy
Absolutamente. Primeiro, nessas manifestações, a maioria dos manifestantes não os queria ali. Eles não permitiram bandeiras palestinas. Eles não queriam ter nada a ver com esta questão porque temiam que isso irritasse a maioria dos israelenses. E este bloco está agora encolhendo ainda mais. As pessoas que realmente se opõem à guerra e à ocupação depois de 7 de Outubro constituem um campo muito menor. Ser contrário a Netanyahu é muito confortável. Você não precisa de coragem para isso.
Absolutamente. Primeiro, nessas manifestações, a maioria dos manifestantes não os queria ali. Eles não permitiram bandeiras palestinas. Eles não queriam ter nada a ver com esta questão porque temiam que isso irritasse a maioria dos israelenses. E este bloco está agora encolhendo ainda mais. As pessoas que realmente se opõem à guerra e à ocupação depois de 7 de Outubro constituem um campo muito menor. Ser contrário a Netanyahu é muito confortável. Você não precisa de coragem para isso.
Hanno Hauenstein
Durante anos, o senhor abordou repetidamente questões que muitas vezes permanecem intocadas dentro de Israel. Curiosamente, porém, o senhor defendeu frequentemente o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu e criticou os seus críticos liberais. Por quê?
Gideon Levy
A frente unida contra Netanyahu estava apenas ocupada em livrar-se dele enquanto encobria todas as outras questões. Como se, quando nos livrássemos de Netanyahu, Israel se transformasse numa espécie de paraíso. Como se tudo fosse culpa dele. Mas a ocupação e os colonatos... O Partido Trabalhista de Israel começou tudo isso, não Netanyahu. Shimon Peres, que recebeu o Prêmio Nobel da Paz, é responsável por mais colonatos do que Netanyahu. Opor-se a Netanyahu é muito confortável. Você não precisa de coragem para isso. Mas se não tivermos nenhuma alternativa pessoal, programática ou ideológica, este argumento é vazio. Em segundo lugar, também pensei que Netanyahu, pessoalmente, estava num nível político muito mais elevado do que todos os outros candidatos.
A frente unida contra Netanyahu estava apenas ocupada em livrar-se dele enquanto encobria todas as outras questões. Como se, quando nos livrássemos de Netanyahu, Israel se transformasse numa espécie de paraíso. Como se tudo fosse culpa dele. Mas a ocupação e os colonatos... O Partido Trabalhista de Israel começou tudo isso, não Netanyahu. Shimon Peres, que recebeu o Prêmio Nobel da Paz, é responsável por mais colonatos do que Netanyahu. Opor-se a Netanyahu é muito confortável. Você não precisa de coragem para isso. Mas se não tivermos nenhuma alternativa pessoal, programática ou ideológica, este argumento é vazio. Em segundo lugar, também pensei que Netanyahu, pessoalmente, estava num nível político muito mais elevado do que todos os outros candidatos.
Hanno Hauenstein
Essa sua posição mudou hoje?
Gideon Levy
Hoje eu não diria uma palavra boa sobre Netanyahu. Ele deve ir. Não pode haver dúvida sobre isso.
Hanno Hauenstein
Hoje em dia fala-se muito sobre a anexação da Cisjordânia. Você tem reportado da Cisjordânia há décadas. Especialistas alertaram que, desde que o ministro das Finanças de Israel, Bezalel Smotrich, assumiu a administração civil, já não se trata apenas de uma anexação de fato, mas sim de jure. Hoje, as terras palestinas estão sendo confiscadas rapidamente. Israel aprova cada vez mais casas a serem construídas em assentamentos. Quão significativa é essa mudança?
Gideon Levy
É muito importante para as vítimas, mas historicamente nem tanto. Cruzamos o ponto sem volta há muito tempo. Atravessamos o ponto em que havia espaço para um Estado palestino, com setecentos mil colonos que não serão evacuados, porque ninguém terá o poder político para fazê-lo. A Cisjordânia está praticamente anexada há muitos e muitos anos. E, portanto, não estou tão chocado com a possibilidade de anexação de jure. Muitas vezes até pensei que isso seria uma coisa boa. Porque quando Israel anexa a Cisjordânia de jure, declara-se um estado de apartheid. Então ninguém poderá negar. Contanto que você não faça isso, você pode alegar que a ocupação é temporária. Ninguém mais pode levar esse discurso a sério. Mas, você sabe, aqueles que querem acreditar nisso, acreditam nisso.
Hanno Hauenstein
Você está dizendo, se bem entendi, que não anexá-lo de jure fornece uma espécie de cobertura diplomática?
Gideon Levy
Claro. Porque ainda existe a solução de dois Estados e todos aqueles outros pontos de discussão que são totalmente irrelevantes hoje, na minha opinião. Eles chegam tarde demais. Mas assim que Israel declarar um Estado único, a mascarada acabou. Então ninguém no mundo poderá afirmar que Israel é uma democracia. Não existe democracia quando metade da sua população vive sob a tirania. Mas uma [anexação] de jure tornará isso inegável e oficial. Hoje temos uma visão: um Estado democrático com direitos iguais, civis e nacionais, para todos entre o rio e o mar.
Hanno Hauenstein
Quando você diz que a solução de dois Estados está morta - qual seria a alternativa?
Gideon Levy
Neste momento, estamos num momento bastante desesperador. Mas se nos afastarmos da situação atual, vivemos de fato num Estado há mais de cinquenta anos. Entre o rio e o mar, existe apenas um estado. Eu não conheço nenhum outro. A única questão que importa é o seu regime. Não se pode ser ao mesmo tempo um Estado democrático e um Estado judeu. Israel escolheu claramente um aspecto em detrimento de outro, defendendo a democracia da boca para fora, ao mesmo tempo que está ciente de que alguém que vive em Jenin ou em Ramallah não tem direitos. Então é simples: Israel não é uma democracia.
Hoje temos uma visão: um Estado democrático com direitos iguais, civis e nacionais, para todos entre o rio e o mar.
Hanno Hauenstein
O que teria que acontecer para que essa visão se tornasse realidade?
Gideon Levy
Deve começar com a pressão internacional para pôr fim ao apartheid. O mundo não concordou com a existência do apartheid na África do Sul e, por isso, o mundo tem de agir da mesma forma contra o segundo estado do apartheid - Israel. Esta estrutura deve ser quebrada. É contra o direito internacional e contra os valores básicos. Mas a mudança também deve vir de dentro, de ambos os povos, palestinos e israelenses. Eles precisam perceber, gradualmente, que a única maneira de viverem juntos é em igualdade. Neste momento parece rebuscado. Mas [a escolha é] viver para sempre em um estado de apartheid ou viver em uma democracia. Não existe uma terceira opção.
Hanno Hauenstein
Empresas internacionais como a editora Axel Springer e a Booking.com estão lucrando ativamente com alugueis e vendas de casas na Cisjordânia ocupada. Você acompanha as discussões sobre a cumplicidade internacional na ocupação israelense de terras palestinas?
Gideon Levy
Hoje em dia há uma mudança no discurso internacionalmente. Tenho a sensação de que depois de 7 de Outubro e depois do início da guerra em Gaza, a maior parte da geração jovem em todo o mundo está farta e cansada das ações de Israel. Vemos isso principalmente nos Estados Unidos, inclusive entre muitas comunidades judaicas, e começamos a ver isso cada vez mais na Europa. O mundo está farto. O que estão vendo em Gaza é inaceitável em quase todos os padrões. E os truques de propaganda de Israel, sobretudo rotular as críticas a Israel como anti-semitismo, já devem ser abordados. Sei que a Alemanha será o último país a fazê-lo. Mas também na Alemanha é realmente uma questão de liberdade de expressão.
Hanno Hauenstein
Você pode explicar o que você quer dizer exatamente?
Gideon Levy
Para a Alemanha, Israel está acima do direito internacional, acima da moralidade. Não posso aceitar esse comportamento estúpido - e digo essa palavra intencionalmente. É estúpido porque fará exatamente o oposto. Isso aumentará o anti-semitismo. As pessoas dirão: Veja como os judeus estão controlando o mundo novamente. Não podemos sequer criticar Israel no nosso próprio país. ...
Hanno Hauenstein
... o que é um tropo anti-semita, é claro.
Gideon Levy
Primeiro, a responsabilidade histórica alemã não significa aceitar tudo o que Israel faz. Quem disse que isso é responsabilidade? Quem disse que isso é amizade? Quem disse que apoiar um Israel fascista tem algo a ver com Wiedergutmachung [restituição do passado]? Não! Não é isso. Em segundo lugar, a Alemanha também tem alguma responsabilidade indireta pelo povo palestino. Sem o Holocausto, nunca teria existido a Nakba. Ouve-se cada vez mais: o mundo está contra nós, não importa o que façamos. O que obviamente não tem nada a ver com a realidade.
Hanno Hauenstein
Nos últimos meses, a Alemanha tem reprimido as vozes críticas a nível interno quando se trata da guerra de Israel contra Gaza e do envolvimento da Alemanha. As pessoas em Israel acompanham o que está acontecendo na Alemanha?
Nos últimos meses, a Alemanha tem reprimido as vozes críticas a nível interno quando se trata da guerra de Israel contra Gaza e do envolvimento da Alemanha. As pessoas em Israel acompanham o que está acontecendo na Alemanha?
Gideon Levy
A mentalidade em Israel é que o mundo inteiro é anti-semita. Você ouve cada vez mais: o mundo está contra nós, não importa o que façamos. O que obviamente não tem nada a ver com a realidade. Mas é assim que é percebido. O New York Times é anti-semita, a CNN é anti-semita, o Reino Unido é anti-semita, a Alemanha é anti-semita. A isto temos de acrescentar cada vez mais sinais de um anti-semitismo real e crescente na Europa, em grande parte devido à política de Israel.
Hanno Hauenstein
Visitei Israel e a Palestina duas vezes desde outubro. Em Israel, vi placas de rua em quase todos os lugares dizendo coisas como Anachnu Nenazeach - "Juntos venceremos" - sugerindo uma frente unida de apoio à guerra. Qual é a sua leitura sobre isso?
Visitei Israel e a Palestina duas vezes desde outubro. Em Israel, vi placas de rua em quase todos os lugares dizendo coisas como Anachnu Nenazeach - "Juntos venceremos" - sugerindo uma frente unida de apoio à guerra. Qual é a sua leitura sobre isso?
Gideon Levy
A unidade só existe sob uma condição: que seja ao longo da aliança de direita. Significa unidos para continuar a guerra, para continuar os assassinatos em massa em Gaza. Se você ousar criticá-los, você o quebra. É uma chamada muito fascista. Em essência, significa que é preciso seguir o campo de Netanyahu e comportar-se em conformidade. Isso é inaceitável. Israel está tão dividido hoje como estava antes da guerra. Há muito ódio também entre os israelenses. E pode facilmente se transformar em violência.
Hanno Hauenstein
Você se tornou alvo de ódio nos últimos meses?
Você se tornou alvo de ódio nos últimos meses?
Gideon Levy
Só hoje alguém colocou um grande cartaz contra mim. Agora fica em Ayalon, a maior rodovia de Tel Aviv. Disseram-me que foram pagos 32 mil shekels por isto, o que equivale a cerca de 10 mil euros.
Hanno Hauenstein
Como você lida com coisas assim?
Como você lida com coisas assim?
Gideon Levy
Sinceramente, isso me faz rir. Mas dá uma ideia da mentalidade.
Hanno Hauenstein
A mídia desempenha um papel importante nesta guerra. Em Israel, parece ainda mais difícil, uma vez que existe censura militar sobre questões específicas.
A mídia desempenha um papel importante nesta guerra. Em Israel, parece ainda mais difícil, uma vez que existe censura militar sobre questões específicas.
Gideon Levy
A censura é muito limitada. Eu não leria muito sobre isso. A principal forma de censura que existe hoje em Israel é a autocensura. O que se vê hoje [em Israel] é semelhante às reportagens russas sobre a guerra na Ucrânia.
Hanno Hauenstein
Como você explica isso?
Como você explica isso?
Gideon Levy
Veja, há nove meses que não nos são mostradas quaisquer imagens de Gaza. Ninguém disse à mídia para não mostrar Gaza. Mas eles sabem perfeitamente que os israelenses não querem ver essas imagens. Então eles lhes forneceram este serviço. E ninguém, excepto o Haaretz e alguns meios de comunicação online menores, tem a coragem de compreender que jornalismo significa não apenas mostrar o que as pessoas esperam que você mostre, mas cumprir algum tipo de missão social e política. A mídia israelense está falhando totalmente nisso. O que vemos hoje é semelhante às reportagens russas sobre a guerra na Ucrânia.
Hanno Hauenstein
Diria que os meios de comunicação israelenses estão contribuindo para a impunidade do Estado?
Diria que os meios de comunicação israelenses estão contribuindo para a impunidade do Estado?
Gideon Levy
Absolutamente. A mídia já é um ator importante, apesar de todos os anos de negação ou simplesmente de ignorância da ocupação. Mas nesta guerra atingiu um pico que eu nunca tinha visto antes. Se você vier aqui agora e ligar a TV, não acreditaria no que vê.
Hanno Hauenstein
Este é um desenvolvimento que foi exacerbado por este governo?
Este é um desenvolvimento que foi exacerbado por este governo?
Gideon Levy
Penso que os meios de comunicação social sob um governo mais liberal dificilmente reagiriam de forma diferente. Dito isto, este atual governo está considerando medidas antidemocráticas reais em relação aos meios de comunicação, medidas que nenhum governo liberal ousaria tomar. Se dependesse desse governo, eu mesmo não teria voz. E se continuar assim por mais alguns anos, eles podem muito bem me calar.
Hanno Hauenstein
Na Cisjordânia, assistimos atualmente a novos níveis de violência por parte dos colonos e do exército. Que impressões você tem das pessoas com quem conversa no local?
Na Cisjordânia, assistimos atualmente a novos níveis de violência por parte dos colonos e do exército. Que impressões você tem das pessoas com quem conversa no local?
Gideon Levy
Nos últimos trinta e cinco anos, viajei para a Cisjordânia quase todas as semanas. A maioria das pessoas que procuro não me conhece. Não encontro políticos ou intelectuais. Encontro vítimas de crimes, pessoas que perderam filhos, que perderam as suas terras ou perderam familiares, pessoas que foram detidas por Israel sem julgamento. Até hoje, eles estavam sempre muito dispostos a conversar comigo. Em trinta e cinco anos, só me lembro de um caso em que alguém não me pediu para ficar em sua casa. Ainda estou chocado com a abertura dos palestinos para encontrar um jornalista israelense e falar comigo. Mas a atmosfera nas ruas é agora bastante perigosa. Tanto o exército como os colonos estão fazendo coisas horríveis. Não sei por quanto tempo poderei continuar indo.
Hanno Hauenstein
Existe alguma coisa que te deixa esperançoso hoje em dia?
Existe alguma coisa que te deixa esperançoso hoje em dia?
Gideon Levy
É muito difícil agora. Às vezes tenho alguma esperança de que as pessoas que protestam agora em Harvard, Yale e Columbia serão a próxima geração de políticos americanos. A esperança deve vir de fora. Quando se tornarem secretários de Estado e de Defesa, espero que ainda carreguem um pouco do que pensaram e viveram nos seus anos de universidade, que pelo menos tenham uma visão equilibrada sobre o que aqui se passa.
Colaboradores
Gideon Levy é um jornalista israelense. Desde 1986, ele escreve uma coluna semanal para o Haaretz, "Twilight Zone", onde relata a vida diária dos palestinos sob ocupação israelense na Cisjordânia.
Hanno Hauenstein é um jornalista independente baseado em Berlim. Ele escreveu para o Guardian, o Intercept e vários veículos de comunicação alemães.
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