Uma entrevista com
Frances Fox Piven
À medida que a guerra em Gaza entra no seu sétimo mês de destruição implacável, estudantes de todo o mundo estão montando acampamentos e ocupando edifícios para pressionar as suas instituições a cortarem os laços financeiros e acadêmicos com Israel. Os seus protestos pacíficos e apaixonados estão trazendo um novo nível de intensidade ao movimento multifacetado de apoio à Palestina. Eles também relembram e se baseiam em uma história viva de ações estudantis semelhantes, daquelas que exigiram o fim da Guerra do Vietnã no final da década de 1960. Aqui, a acadêmica e ativista Frances Fox Piven partilha algumas reflexões sobre a greve de 1968 na Universidade de Columbia com a acadêmica dos movimentos trabalhistas e sociais Stephanie Luce.
Piven é professora emérita de ciência política e sociologia na City University of New York (CUNY), um renomado estudioso de movimentos sociais e um ativista vitalício pelos direitos de bem-estar social e outras questões de justiça social. Ela tinha sido professora na Universidade de Columbia na década de 1960 e, embora os seus principais compromissos políticos fossem com o movimento pelos direitos sociais, ela tinha algum envolvimento com organizações anti-guerra e conhecia vários ativistas estudantis.
Os alunos da Columbia ocuparam cinco prédios no campus da cidade de Nova York entre 23 e 30 de abril de 1968. Eles exigiram que a escola cortasse os laços com o Institute for Defense Analyses, que apoiava a pesquisa militar, e abandonasse os planos para construir um ginásio no Morningside Park, terras de propriedade da cidade no bairro predominantemente negro e porto-riquenho do Harlem. A polícia destruiu violentamente as ocupações, mas a universidade acabou atendendo a essas demandas.
Stephanie Luce
Como você se envolveu nos acontecimentos em Columbia?
Frances Fox Piven
Eu estava em uma reunião em Washington quando os edifícios estavam ocupados. Voltei de Washington, peguei minha filha Sarah, subimos a Amsterdam Avenue e entramos no campus por volta da 117th Street.
Quando nos aproximamos do prédio de matemática, Tom [Hayden] se inclinou para fora da janela e gritou: "Ei, Fran! Suba. Eu fiz. Levantei Sarah e todos aqueles braços se estenderam para ajudá-la a entrar pela janela do segundo andar. E então escalei o prédio. E quando subimos, Sarah se debruçou em uma janela que dava para a Broadway. E os atletas estavam lá e jogaram alguns ovos nela. E a Cruz Vermelha - a operação estudantil - estava lá; todo mundo estava cuidando de Sarah e limpando os ovos do rosto dela. Enquanto isso, John e Tom estavam me dando uma tarefa. Eu deveria fazer com que o simpático corpo docente concordasse com um conjunto de exigências, para entregar à administração, o que exigiria uma espécie de paz e os estudantes deixariam o prédio ocupado. Não foi ideia minha. Foi ideia deles.
Fui à sede estudantil em Clare Booth Hall e com o corpo docente da esquerda elaborei a prancha com a qual os alunos queriam que a administração de Columbia concordasse antes de deixarem o prédio. Essas demandas eram: eles tinham que se livrar da ideia realmente boba de que o pessoal do Harlem tinha de entrar na academia pela porta do porão; Columbia tinha que se desassociar do Institute of Defense Analysis; e eles tiveram que se comprometer a não punir nenhum dos alunos. Isso é o que me lembro de cabeça. Distribuí essa petição e não consegui que ninguém a assinasse.
Ao anoitecer, a maior parte do corpo docente já havia ido para casa e dava para perceber que a polícia estava se preparando para o ataque ao prédio. Eles se reuniram em uma espécie de batalhão e então atacaram primeiro a biblioteca. E então o edifício Fayerweather. E eu estava preocupado com o prédio da matemática, não só porque conhecia algumas pessoas de lá, mas porque era o lugar, por reputação, onde as pessoas realmente radicais estavam escondidas. Então pensei que deveria ir até lá para testemunhar o que eles estavam fazendo. E encontrei um cara que conhecia que estava vagando pelo campus e que era advogado. E pedi a ele que fosse comigo ao prédio de matemática. Então fomos e ficamos em frente ao prédio da matemática, e a polícia se reuniu na frente dele. E eles estavam com o megafone e ordenaram que os alunos saíssem. E toda vez que ordenavam que os alunos saíssem, eles gritavam: “Encostados na parede, filho da puta”.
Conseguiu algum apoio. Quero dizer, não foi opressor. No dia seguinte, ou alguns dias depois, foi convocada uma reunião do corpo docente e o primeiro orador se levantou e disse: “Muitos de vocês não sabem o que está acontecendo aqui, mas eu sei. Reconheço a política de disrupção.” Basicamente, ele acusou os manifestantes de serem bolcheviques. Ele já havia me dito que era menchevique. O que ele fez - o que estava tentando fazer - era evitar uma greve docente. Teria sido apenas a faculdade liberal de esquerda, mas ainda assim teria sido importante. Mas ele dissuadiu isso dizendo que todos eram apenas fantoches. Essas não foram as palavras dele, mas foi isso que ele quis dizer.
Portanto, não houve greve do corpo docente. E então como isso resolveu?
Com um gemido. Houve algumas pequenas erupções nos dias que se seguiram, mas basicamente elas simplesmente estalaram.
É interessante como a repressão de Columbia hoje ajudou a desencadear esta onda de acampamentos. Como esta situação hoje se compara a 1968?
Eles estão completamente relacionados. Ambos protestam contra o envolvimento americano em uma guerra que está ocorrendo em todo o mundo. Não deveríamos apoiar isso! No mínimo, não deveríamos apoiá-lo. Quero dizer, é inevitavelmente diferente em alguns aspectos, mas é exatamente o mesmo problema.
Bem, acho que a política externa é difícil. Não é o mesmo que questões baseadas no campus. Não fiz isto, mas penso que se olharmos para todo o conjunto de protestos estudantis durante a Guerra do Vietnã, descobriremos que houve um impacto. Encontraríamos uma preocupação cada vez maior com a guerra, uma maior consciência pública sobre a forma como ela era entendida.
A outra crítica que enfrentam hoje é que o próprio movimento é antissemita.
Sim, e grupos como Jewish Voice for Peace e Not in Our Name. Acabei de participar de um seder gigante nas ruas que também protestava contra o apoio de Chuck Shumer ao envio de mais ajuda a Israel. Foi muito comovente, já que fui criada no mesmo tipo de judaísmo que você, que se trata de justiça social. Embora tenhamos sido criadas para sermos muito pró-Israel, porque não tínhamos a verdadeira história; não sabíamos qual era a verdadeira história.
Minha mãe e meu pai eram socialistas políticos. Eles não eram pessoas políticas, mas a sua socialização política veio dos bolcheviques. Eles não eram nada religiosos. Lembro-me de minha mãe estar diante da tábua de passar quando o rádio estava ligado e o locutor disse que a ONU reconhecia Israel, e minha mãe bateu o ferro na tábua e disse: “Se eles queriam uma pátria, o que havia de errado com Birobidjã? ” — A estratégia de Staline para lidar com o nacionalismo que parece fazer parte da natureza humana. E, claro, a União Soviética era um império que incluía muitas nacionalidades - a sua estratégia para lidar com isso era dar a cada nacionalidade uma pequena pátria dentro da União Soviética. E a pátria judaica era Birobidjã. Mas ninguém iria.
 |
| Manifestantes estudantis em um protesto na Universidade de Columbia, abril de 1968. (Bettmann / Getty Images) |
Entrevista de
Stephanie Luce
Piven é professora emérita de ciência política e sociologia na City University of New York (CUNY), um renomado estudioso de movimentos sociais e um ativista vitalício pelos direitos de bem-estar social e outras questões de justiça social. Ela tinha sido professora na Universidade de Columbia na década de 1960 e, embora os seus principais compromissos políticos fossem com o movimento pelos direitos sociais, ela tinha algum envolvimento com organizações anti-guerra e conhecia vários ativistas estudantis.
Os alunos da Columbia ocuparam cinco prédios no campus da cidade de Nova York entre 23 e 30 de abril de 1968. Eles exigiram que a escola cortasse os laços com o Institute for Defense Analyses, que apoiava a pesquisa militar, e abandonasse os planos para construir um ginásio no Morningside Park, terras de propriedade da cidade no bairro predominantemente negro e porto-riquenho do Harlem. A polícia destruiu violentamente as ocupações, mas a universidade acabou atendendo a essas demandas.
Stephanie Luce
Como você se envolveu nos acontecimentos em Columbia?
Frances Fox Piven
Eu estava em uma reunião em Washington quando os edifícios estavam ocupados. Voltei de Washington, peguei minha filha Sarah, subimos a Amsterdam Avenue e entramos no campus por volta da 117th Street.
Quando nos aproximamos do prédio de matemática, Tom [Hayden] se inclinou para fora da janela e gritou: "Ei, Fran! Suba. Eu fiz. Levantei Sarah e todos aqueles braços se estenderam para ajudá-la a entrar pela janela do segundo andar. E então escalei o prédio. E quando subimos, Sarah se debruçou em uma janela que dava para a Broadway. E os atletas estavam lá e jogaram alguns ovos nela. E a Cruz Vermelha - a operação estudantil - estava lá; todo mundo estava cuidando de Sarah e limpando os ovos do rosto dela. Enquanto isso, John e Tom estavam me dando uma tarefa. Eu deveria fazer com que o simpático corpo docente concordasse com um conjunto de exigências, para entregar à administração, o que exigiria uma espécie de paz e os estudantes deixariam o prédio ocupado. Não foi ideia minha. Foi ideia deles.
Fui à sede estudantil em Clare Booth Hall e com o corpo docente da esquerda elaborei a prancha com a qual os alunos queriam que a administração de Columbia concordasse antes de deixarem o prédio. Essas demandas eram: eles tinham que se livrar da ideia realmente boba de que o pessoal do Harlem tinha de entrar na academia pela porta do porão; Columbia tinha que se desassociar do Institute of Defense Analysis; e eles tiveram que se comprometer a não punir nenhum dos alunos. Isso é o que me lembro de cabeça. Distribuí essa petição e não consegui que ninguém a assinasse.
Ao anoitecer, a maior parte do corpo docente já havia ido para casa e dava para perceber que a polícia estava se preparando para o ataque ao prédio. Eles se reuniram em uma espécie de batalhão e então atacaram primeiro a biblioteca. E então o edifício Fayerweather. E eu estava preocupado com o prédio da matemática, não só porque conhecia algumas pessoas de lá, mas porque era o lugar, por reputação, onde as pessoas realmente radicais estavam escondidas. Então pensei que deveria ir até lá para testemunhar o que eles estavam fazendo. E encontrei um cara que conhecia que estava vagando pelo campus e que era advogado. E pedi a ele que fosse comigo ao prédio de matemática. Então fomos e ficamos em frente ao prédio da matemática, e a polícia se reuniu na frente dele. E eles estavam com o megafone e ordenaram que os alunos saíssem. E toda vez que ordenavam que os alunos saíssem, eles gritavam: “Encostados na parede, filho da puta”.
Os policiais avançaram para o prédio. Não posso dizer exatamente o que aconteceu porque alguém me levantou e me jogou. E perdi momentaneamente a consciência. Quando recuperei a consciência, estava na Broadway. Eu não estava mais no campus. Mas eu fiquei. E peguei a petição de demandas e agora consegui que mais algumas pessoas assinassem.
Stephanie Luce
Portanto, os ataques policiais ajudaram a ganhar simpatia - o que parece ser o que está acontecendo hoje, onde os acampamentos nos campi têm aumentado cada vez que a polícia faz prisões. Parece que há muito tempo os administradores universitários aprenderam que não se chama a polícia. Eles apenas esperam. E eles deixam o verão chegar e o protesto cessar. Portanto, parece chocante que Columbia tenha cometido esse erro novamente, porque isso mobiliza um nível totalmente diferente de apoio.
Mas então, naquela época, depois do ataque da polícia, a petição ganhou mais apoio?
Frances Fox Piven
Conseguiu algum apoio. Quero dizer, não foi opressor. No dia seguinte, ou alguns dias depois, foi convocada uma reunião do corpo docente e o primeiro orador se levantou e disse: “Muitos de vocês não sabem o que está acontecendo aqui, mas eu sei. Reconheço a política de disrupção.” Basicamente, ele acusou os manifestantes de serem bolcheviques. Ele já havia me dito que era menchevique. O que ele fez - o que estava tentando fazer - era evitar uma greve docente. Teria sido apenas a faculdade liberal de esquerda, mas ainda assim teria sido importante. Mas ele dissuadiu isso dizendo que todos eram apenas fantoches. Essas não foram as palavras dele, mas foi isso que ele quis dizer.
Stephanie Luce
Frances Fox Piven
Com um gemido. Houve algumas pequenas erupções nos dias que se seguiram, mas basicamente elas simplesmente estalaram.
Stephanie Luce
Frances Fox Piven
Columbia é mais proeminente agora. Mas você sabe, a ação do movimento se espalha. As pessoas entendem a ideia. Elas ficam entusiasmados com a possibilidade e imitam uns aos outros. Isso não é uma crítica; as pessoas estão sempre imitando umas às outras. É assim que eles aprendem.
Penso que foi um ano inteiro depois da ocupação de Columbia que os protestos na CUNY eclodiram, embora esses protestos na CUNY não fossem sobre a Guerra do Vietnã. O objetivo era incorporar estudantes negros e porto-riquenhos. Mas eles foram influenciados pela Columbia.
Mas antes da ocupação de Columbia, os campi de todo o país tinham protestos, e muitas vezes assumiam a forma de ocupação de edifícios, ou pelo menos ocupavam o cargo de presidente, ou algo parecido.
Stephanie Luce
Você vê semelhanças nas reações ao protesto de então e de agora?
Frances Fox Piven
Muita gente disse, na época: “Por que os estudantes estão atacando a universidade? A universidade está do lado deles, é quase o último lugar que eles deveriam atacar.” Mas isto ignora enormemente as exigências da ação colectiva. Você só pode tomar medidas coletivas onde a coletividade está. Então, eram pessoas inexperientes procurando algo para criticar. Os estudantes tiveram que atacar a universidade. E isso é verdade agora!
O tipo de protestos que estão fazendo - ocupações em edifícios, reuniões no campus, críticas à administração universitária - decorre logicamente da sua situação. Eles também podem estar fazendo outras coisas. Mas há uma razão para eles protestarem no campus. Os protestos têm que ser coletivos! E onde os alunos são reunidos, exceto no campus? É ridícula a crítica de que não seja aqui que deveriam protestar. É a dinâmica dos movimentos. E devo dizer que estes estúpidos presidentes de universidades não perceberam como estão tornando a universidade em um alvo lógico - e não apenas em um alvo logístico.
Stephanie Luce
Algumas pessoas hoje argumentam que os protestos de Columbia hoje não têm nada em comum com a ocupação de 1968 - que as causas são totalmente diferentes, e que os de 1968 foram justificados porque eram sobre soldados americanos sendo mortos e voltando para casa em sacos para cadáveres, o que não é o caso hoje.
Frances Fox Piven
Eles estão completamente relacionados. Ambos protestam contra o envolvimento americano em uma guerra que está ocorrendo em todo o mundo. Não deveríamos apoiar isso! No mínimo, não deveríamos apoiá-lo. Quero dizer, é inevitavelmente diferente em alguns aspectos, mas é exatamente o mesmo problema.
Stephanie Luce
E as nossas universidades são cúmplices em certos aspectos. E houve uma ocupação semelhante em Columbia na década de 1980, em apoio ao fim do apartheid na África do Sul. Isso também revelou as formas como o governo dos EUA e as nossas universidades foram cúmplices de regimes opressivos.
Portanto, temos uma longa história de ocupação e protestos estudantis, e muitas vezes eles fracassam e às vezes são esmagados. Este tipo de luta é difícil de vencer - certamente em grandes questões como a política externa. Você consegue pensar em exemplos em que eles foram bem-sucedidos ou o que seria necessário para que uma mobilização no campus fosse bem-sucedida?
Frances Fox Piven
Bem, acho que a política externa é difícil. Não é o mesmo que questões baseadas no campus. Não fiz isto, mas penso que se olharmos para todo o conjunto de protestos estudantis durante a Guerra do Vietnã, descobriremos que houve um impacto. Encontraríamos uma preocupação cada vez maior com a guerra, uma maior consciência pública sobre a forma como ela era entendida.
E você encontraria uma certa cautela em relação ao tipo de situação em Columbia - e este era um grande problema para a Administração - que era, eles não queriam provocar o Harlem. Alguns dos estudantes negros foram os primeiros a deixar o prédio ocupado, Hamilton Hall. Quando vi aqueles alunos saindo com caixas de mantimentos, fiquei muito preocupado com a possibilidade de um acordo ter sido feito, porque aqueles alunos eram a conexão com o Harlem. E a Columbia tinha muito medo do Harlem.
E depois da ocupação estudantil, a Fundação Ford deu à Columbia 10 milhões de dólares para melhorar as relações com a comunidade. E o que a Columbia, com toda a sua sabedoria, fez com esse dinheiro? Criou três cadeiras em estudos urbanos. Herb Gans pegou um deles. Ele é meu amigo. Eles também criaram um instituto de pesquisa urbana - não era assim que se chamava, mas era assim. E nomearam meu primo, Ewart Guinier, pai de Lani Guinier, para chefe associado do centro urbano. Foi tudo cosmético.
Stephanie Luce
A outra crítica que enfrentam hoje é que o próprio movimento é antissemita.
Frances Fox Piven
Essa crítica é um problema e eles podem precisar de mais ajuda com esse problema. Uma organização que surge para mim agora com uma auréola é a HIAS - a Sociedade Hebraica de Ajuda ao Imigrante. Funcionou para todos os grupos de imigrantes que tentam entrar nos Estados Unidos. Todas as pessoas na fronteira podem obter recomendações, aconselhamento e serviços do HIAS. Dada a intensidade da crise, acho que isso é ótimo.
Sou judia e foi isso que pensei que sempre significou ser o povo eleito: que a justiça social era muito importante. A HIAS é um exemplo disso. Além disso, Judeus pela Justiça Racial e Econômica também o são.
Stephanie Luce
Sim, e grupos como Jewish Voice for Peace e Not in Our Name. Acabei de participar de um seder gigante nas ruas que também protestava contra o apoio de Chuck Shumer ao envio de mais ajuda a Israel. Foi muito comovente, já que fui criada no mesmo tipo de judaísmo que você, que se trata de justiça social. Embora tenhamos sido criadas para sermos muito pró-Israel, porque não tínhamos a verdadeira história; não sabíamos qual era a verdadeira história.
Frances Fox Piven
Minha mãe e meu pai eram socialistas políticos. Eles não eram pessoas políticas, mas a sua socialização política veio dos bolcheviques. Eles não eram nada religiosos. Lembro-me de minha mãe estar diante da tábua de passar quando o rádio estava ligado e o locutor disse que a ONU reconhecia Israel, e minha mãe bateu o ferro na tábua e disse: “Se eles queriam uma pátria, o que havia de errado com Birobidjã? ” — A estratégia de Staline para lidar com o nacionalismo que parece fazer parte da natureza humana. E, claro, a União Soviética era um império que incluía muitas nacionalidades - a sua estratégia para lidar com isso era dar a cada nacionalidade uma pequena pátria dentro da União Soviética. E a pátria judaica era Birobidjã. Mas ninguém iria.
Stephanie Luce
Essa é uma história engraçada.
Portanto, este momento parece um pouco com 1968 em vários aspectos, incluindo a forma como os movimentos estão divididos em termos de como se relacionar com os democratas, mas também enfrentando um horrível candidato republicano. O que você está pensando sobre esta situação?
Frances Fox Piven
Não é perfeito. Esta é a primeira revolta contra Joe Biden. Biden é provavelmente um cara legal. Mas ele está promovendo a guerra, talvez a Terceira Guerra Mundial. Você não pode simplesmente ir para a guerra por um tempo. Corrói a humanidade das pessoas e dura para sempre.
Republicado de Convergence.
Colaboradores
Colaboradores
Frances Fox Piven faz parte do corpo docente do Centro de Pós-Graduação da City University of New York.
Stephanie Luce é professora de estudos trabalhistas no Murphy Institute da City University of New York e autora de Labor Movements: Global Perspectives.
Nenhum comentário:
Postar um comentário