Antes de 7 de outubro, sionistas religiosos e outras facções de extrema direita ganharam influência sobre o exército, o judiciário e o parlamento de Israel. Eles usaram a guerra para fortalecer seu controle sobre o poder, suprimindo os poucos desafiantes à violência em andamento.
Uma entrevista com
Yoav Peled
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Itamar Ben Gvir, ministro da segurança nacional de Israel, durante uma entrevista em seu escritório no Knesset em Jerusalém, Israel, na segunda-feira, 22 de julho de 2024. (Kobi Wolf / Bloomberg via Getty Images) |
Entrevista por
Suzi Weissman
Tradução / Antes de 7 de outubro, a sociedade israelense já estava dividida. Uma tentativa da direita de emplacar uma reforma judicial levou aos maiores protestos da história do país, e o Partido Likud, de Benjamin Netanyahu, venceu uma eleição contando com o apoio de partidos de extrema direita com uma base forte entre a classe trabalhadora do país. O ataque do Hamas a Israel em 7 de outubro unificou amplos setores da sociedade israelense em torno da bandeira e com discordâncias apenas sobre priorizar os reféns ou os objetivos estratégicos da guerra.
Em uma entrevista com Suzi Weissmann para o podcast Jacobin Radio, o cientista político Yoav Peled, autor de vários artigos sobre a estrutura de classes da sociedade israelense, bem como The Religionization of Israeli Society [A regionalização da sociedade israelense] (2018), explica o estado atual da política de seu país. Embora a guerra tenha colocado a sociedade israelense sob forte pressão econômica e política, ela aumentou a popularidade de partidos de direita cujas críticas à conduta de Netanyahu se limitam em grande parte à sua incapacidade de conduzir a guerra com brutalidade suficiente. Esta transcrição foi editada para maior clareza.
SW
Como devemos entender a onda massiva de protestos pedindo o retorno dos reféns israelenses? Eles são de alguma forma parte de um movimento antiguerra?
Yoav Peled
O desenvolvimento mais interessante e talvez surpreendente politicamente desde a guerra é como Netanyahu foi capaz de recapturar a narrativa. Ele está agora completamente no comando do discurso político em Israel, administrando e manipulando tudo de acordo com seus próprios interesses pessoais. O principal deles, o supremo, é permanecer no poder. Ele tem que permanecer no poder, um, porque ele quer permanecer no poder, e dois, porque há um julgamento criminal acontecendo.
Se perder o poder, estará presente no julgamento em dezembro e terá que cuidar de sua própria defesa, e ele não quer ir lá como um cidadão privado. Ele quer ir lá como primeiro-ministro. Além de sua ambição geral de estar no controle, de ser primeiro-ministro, esta é uma camada adicional de urgência para ele. Por essa razão, ele faria e sacrificaria qualquer coisa para permanecer no poder. Essa é a verdade simples de sua política neste momento.
SW
Há algum tipo de limite de mandato? Ele não tem que convocar uma eleição dentro de um certo período de tempo?
Yoav Peled
Não, as próximas eleições devem ser em 2026. Há tempo de sobra para ele fazer o que quiser até lá, e talvez possa responder às eleições, e digamos que haja uma guerra; não podemos ter eleições durante a guerra. Não há ameaça. A única ameaça sobre ele é que concorde com qualquer tipo de cessar-fogo ou acordo com outra pessoa; nesse caso, os nacionalistas mais extremistas, para dizer o mínimo, em seu gabinete se retirariam da coalizão, e ele cairia.
SW
A guerra em Gaza parece estar chegando ao fim, e mesmo que Netanyahu não tenha conseguido muito durante essa guerra, exceto matar muitas pessoas, o conflito agora está se estendendo para o norte. Quais são suas opiniões sobre o fracasso, se você vê como um fracasso, da guerra em Gaza para atingir os objetivos que Netanyahu estabeleceu para ela, e agora essa nova extensão da guerra?
Yoav Peled
Os objetivos da guerra em Gaza, como foram declarados, eram destruir ou pelo menos desabilitar o Hamas e garantir a libertação dos reféns. O segundo objetivo, na medida em que foi alcançado, se deu por meio de um acordo negociado com o Hamas; não foi alcançado por meio de guerra.
O Hamas certamente recebeu um golpe muito duro, mas todos os especialistas dizem que, de fato, o Hamas ainda governa Gaza, na medida em que há algo para governar lá, e que a única opção que Israel tem disponível para privar o Hamas do governo em Gaza é estabelecer um governo militar lá, como ele tem na Cisjordânia. Ninguém diria isso abertamente agora, porque seriam necessários muitos soldados para manter tal ocupação, e esses soldados são necessários no norte.
Dentro deste contexto, qual era o propósito da operação dos pagers? O serviço secreto mostrou sua virtuosidade, mas com qual propósito? E agora? Todo mundo concorda que não há um objetivo estratégico mais amplo que seja atendido por esta operação ou por qualquer outra coisa que esteja acontecendo. O que ocorre no norte é uma guerra de desgaste, uma guerra contínua de desgaste. Há muita pressão pública sobre o governo para lançar uma guerra total com o Hezbollah, e as consequências disso para a frente interna israelense seriam devastadoras. Todo mundo concorda sobre isso.
SW
Cerca de 300.000 pessoas foram às ruas em um protesto no mês passado, exigindo a libertação dos reféns. Trocamos mensagens sobre o significado disso, e se o que eles estão realmente expressando é raiva de Netanyahu por não fazer mais para trazer os reféns de volta, ou uma raiva mais ampla de Netanyahu e a demanda pelo fim de seu governo.
Chegando ao primeiro aniversário daquele terrível ataque em 7 de outubro, os israelenses ficaram ainda mais endurecidos contra palestinos e árabes, mas isso também criou essa enorme divisão dentro da sociedade israelense. Vamos falar sobre o que isso significa agora em termos das pessoas estarem fartas de Netanyahu.
Yoav Peled
Algumas pessoas estão fartas de Netanyahu, mas outras pessoas não estão fartas de Netanyahu. Nas últimas semanas, as pesquisas disseram que ele é a pessoa mais adequada para liderar este governo. Isso não é exatamente um sinal de estar farto e, como você mencionou antes, ele pode recuperar metade das cadeiras do Knesset que perdeu depois de 7 de outubro.
Claro, tudo isso está nas pesquisas; não há eleições de verdade. Uma segunda parcela significativa da população odeia Netanyahu por muitas razões. A principal razão agora não é que ele não esteja fazendo mais para libertar os reféns. Ele está fazendo de tudo para não libertar os reféns, porque a única maneira de liberta-los é por meio de um acordo com o Hamas, e se ele fizer isso, perde seu governo. A verdade simples é que Netanyahu precisa permanecer no poder, e um acordo com o Hamas para libertar os reféns faria com que ele perdesse esse poder. É por isso que ele faz todo o possível para impedir que tal acordo seja alcançado.
SW
Como isso está? Há muitas pessoas que não foram às ruas e, como você mencionou, estamos vendo pesquisas nas quais Netanyahu é visto como um líder adequado. Isso diz mais sobre sua liderança ou sobre a falta de alternativas? Ele ainda controla a narrativa e é capaz de produzir o tipo de unidade necessária para se manter no poder?
Yoav Peled
Ele não precisa de unidade. Ele tem um bloco sólido de sessenta e quatro membros do Knesset. Há apenas um deles, o ministro da defesa, Yoav Gallant, que agora talvez esteja vacilando, mas mesmo que ele tenha apenas sessenta e três, isso é o suficiente para permanecer no poder. Por que ele se importaria com 300.000 ou 200.000 pessoas na rua? Eles não podem fazê-lo deixar o cargo. Essas manifestações não o afetam em nada.
SW
Você mencionou Yoav Gallant, e houve rumores de que Netanyahu quer substituí-lo. Você mencionou que agora há uma possível escassez de tropas disponíveis, de pessoas para colocar no exército para lutar tanto em Gaza quanto no norte. Você pode falar um pouco sobre esse problema?
Yoav Peled
Há esse grande problema de que os ultra ortodoxos não servem no exército, e seus números crescem exponencialmente, porque em média, as mulheres ultra ortodoxas têm cerca de sete filhos, e elas não vão para o exército. Elas constituem 15 por cento de cada coorte que está pronta para o recrutamento, e elas não são recrutadas.
Agora, os partidos ultra ortodoxos dos quais Bibi depende para permanecer no poder querem estabelecer isso em lei, porque o tribunal superior de justiça disse há muito tempo que você não pode continuar a confiar em medidas puramente administrativas para isentar essas pessoas. Você tem que legislar sobre isso, e Gallant, que como ministro da defesa tem que submeter essa lei ao Knesset, diz que não submeterá o tipo de lei que de fato isentaria essas crianças, esses jovens — é claro que ninguém fala sobre recrutar as mulheres. Isso significa que a lei não será submetida ao Knesset enquanto Gallant for ministro da defesa.
SW
Você poderia explicar a origem dessa exceção?
YP
A história é que David Ben-Gurion isentou quatrocentos estudantes de yeshiva do serviço militar, porque depois do Holocausto o mundo inteiro da Yeshiva foi destruído e teve que ser ressuscitado e tal. Quando o Likud chegou ao poder, ele aumentou esse limite de quatrocentos, e Netanyahu disse que quem estudasse em tempo integral na Yeshiva seria isento do serviço militar. Chegou ao ponto em que é 15% de cada série, e é um grande problema. Os reservistas agora estão fazendo três, quatro, seis meses de serviço ativo, destruindo seus negócios, destruindo suas carreiras.
Mas os partidos políticos ultra ortodoxos são criadores de reis, e Netanyahu teve que obedecê-los; eles querem aprovar uma lei que permitiria que um número simbólico desses jovens fossem recrutados. Em essência, Israel apenas eternizaria a isenção ultra ortodoxa, embora haja uma tremenda escassez de tropas. É por isso que Netanyahu precisa se livrar de Gallant.
SW
Talvez precisemos ir um pouco mais a fundo no humor da população. Certamente, 7 de outubro traumatizou os israelenses e os unificou, até certo ponto, mas você também disse que isso os fez perder toda a empatia pelos palestinos e pelos árabes em geral. O que você vê? Nós, nos Estados Unidos, vimos coisas terríveis em nossas telas, como imagens de israelenses na fronteira impedindo que alimentos chegassem aos moradores de Gaza. Talvez você pudesse nos dar uma espécie de noção de onde a sociedade israelense está, não apenas em relação a Netanyahu, mas na continuidade da guerra.
Yoav Peled
Primeiro de tudo, os israelenses não veem as imagens que você vê, porque os canais de televisão israelenses não mostram. Você tem que olhar para os canais estrangeiros: Al Jazeera, CNN ou BBC. A maioria das pessoas não faz isso. Basicamente, o modo geral é que não é da nossa conta. O que quer que aconteça, eles mesmos pediram.
SW
Então, depois de 7 de outubro, você diria que houve apoio geral à guerra e falta de interesse em encontrar uma solução para a ocupação?
Yoav Peled
Quem fala sobre a ocupação? A ocupação não é discutida aqui desde o ano 2000. Ninguém fala sobre a ocupação. Há, eu diria, tentativas significativas de pressionar o governo a fazer um acordo para libertar os reféns. Não há oposição à guerra além disso.
As pessoas que querem que os reféns sejam libertados percebem que a única maneira de libertá-los é parar a guerra temporariamente, ou permanentemente. Mas além disso, não. A guerra não é um problema, exceto pela questão dos reféns.
SW
E quanto ao crescente isolamento de Israel no mundo? Este é talvez o momento de maior isolamento em que Israel já esteve. Como você vê isso?
Yoav Peled
A resposta dos israelenses vai de “Eles não entendem a complexidade da situação” a “Eles são todos antissemitas”. Essa é a escala, e a vasta maioria dos israelenses está em algum lugar nessa escala em termos de sua reação ao clima internacional agora.
A propósito, a mídia aqui exagera, acho que de propósito, a quantidade de hostilidade em relação a Israel. Acabamos de voltar de três semanas nos Estados Unidos. Não ouvimos nenhuma observação crítica sobre Israel de ninguém, incluindo nesta mesa redonda da American Political Science Association sobre a guerra com uma mulher palestina — nenhum comentário crítico foi feito sobre Israel.
SW
Poderíamos falar sobre o papel das facções religiosas dentro de Israel, que, como você argumentou em seu livro The Religionization of Israeli Society, ajudaram a impulsionar uma virada antiliberal dentro do país?
Yoav Peled
Na introdução do livro, que escrevi com Horit Herman Peled, argumentamos que o sionismo religioso é uma tendência ampla dentro da sociedade israelense liderada pelo movimento dos colonos. Estava prestes a se tornar hegemônico na sociedade judaica israelense. Isso foi há cinco anos. Agora isso é uma realidade. Tornou-se hegemônico, em vários sentidos do termo.
A mais estreita é que os colonos agora ditam a Netanyahu sua política mundial, porque sem eles, ele não tem um governo, e ele não pode fazer nada que eles não gostem. Outra coisa é que o humor do país mudou tremendamente nessa direção: ou seja, que não há ninguém com quem conversar e não há nada para conversar. Costumava ser o slogan muitos anos atrás, e agora é quase um consenso. Estou falando sobre os palestinos. Não há ninguém com quem conversar e não há nada para conversar. Israel deve manter seu governo, certamente, sobre a Cisjordânia.
É por isso que se fala cada vez mais em reassentamento em Gaza; esse é mais ou menos o clima geral. Nesse sentido, a visão de mundo religiosa sionista se tornou hegemônica na sociedade sionista judaica. Isso explica muito do que está acontecendo.
A última coisa, muito significativa, é o papel deles no exército. Quarenta anos atrás, eles decidiram que tinham que assumir o comando do exército. Trabalharam muito assiduamente, com muito sucesso, para ocuparem todas as posições seniores no exército.
Agora, novamente, isso é uma realidade. Ainda não há uma maioria entre o estado-maior geral das IDF, mas eles têm uma presença significativa lá. Eles têm uma presença muito significativa no nível dos comandantes de divisão que estão realmente conduzindo a guerra. Esse é um aspecto crucialmente importante do status hegemônico que eles conseguiram alcançar por causa da guerra.
SW
A extrema direita está crescendo?
Em uma entrevista com Suzi Weissmann para o podcast Jacobin Radio, o cientista político Yoav Peled, autor de vários artigos sobre a estrutura de classes da sociedade israelense, bem como The Religionization of Israeli Society [A regionalização da sociedade israelense] (2018), explica o estado atual da política de seu país. Embora a guerra tenha colocado a sociedade israelense sob forte pressão econômica e política, ela aumentou a popularidade de partidos de direita cujas críticas à conduta de Netanyahu se limitam em grande parte à sua incapacidade de conduzir a guerra com brutalidade suficiente. Esta transcrição foi editada para maior clareza.
SW
Como devemos entender a onda massiva de protestos pedindo o retorno dos reféns israelenses? Eles são de alguma forma parte de um movimento antiguerra?
Yoav Peled
O desenvolvimento mais interessante e talvez surpreendente politicamente desde a guerra é como Netanyahu foi capaz de recapturar a narrativa. Ele está agora completamente no comando do discurso político em Israel, administrando e manipulando tudo de acordo com seus próprios interesses pessoais. O principal deles, o supremo, é permanecer no poder. Ele tem que permanecer no poder, um, porque ele quer permanecer no poder, e dois, porque há um julgamento criminal acontecendo.
Se perder o poder, estará presente no julgamento em dezembro e terá que cuidar de sua própria defesa, e ele não quer ir lá como um cidadão privado. Ele quer ir lá como primeiro-ministro. Além de sua ambição geral de estar no controle, de ser primeiro-ministro, esta é uma camada adicional de urgência para ele. Por essa razão, ele faria e sacrificaria qualquer coisa para permanecer no poder. Essa é a verdade simples de sua política neste momento.
SW
Há algum tipo de limite de mandato? Ele não tem que convocar uma eleição dentro de um certo período de tempo?
Yoav Peled
Não, as próximas eleições devem ser em 2026. Há tempo de sobra para ele fazer o que quiser até lá, e talvez possa responder às eleições, e digamos que haja uma guerra; não podemos ter eleições durante a guerra. Não há ameaça. A única ameaça sobre ele é que concorde com qualquer tipo de cessar-fogo ou acordo com outra pessoa; nesse caso, os nacionalistas mais extremistas, para dizer o mínimo, em seu gabinete se retirariam da coalizão, e ele cairia.
SW
A guerra em Gaza parece estar chegando ao fim, e mesmo que Netanyahu não tenha conseguido muito durante essa guerra, exceto matar muitas pessoas, o conflito agora está se estendendo para o norte. Quais são suas opiniões sobre o fracasso, se você vê como um fracasso, da guerra em Gaza para atingir os objetivos que Netanyahu estabeleceu para ela, e agora essa nova extensão da guerra?
Yoav Peled
Os objetivos da guerra em Gaza, como foram declarados, eram destruir ou pelo menos desabilitar o Hamas e garantir a libertação dos reféns. O segundo objetivo, na medida em que foi alcançado, se deu por meio de um acordo negociado com o Hamas; não foi alcançado por meio de guerra.
O Hamas certamente recebeu um golpe muito duro, mas todos os especialistas dizem que, de fato, o Hamas ainda governa Gaza, na medida em que há algo para governar lá, e que a única opção que Israel tem disponível para privar o Hamas do governo em Gaza é estabelecer um governo militar lá, como ele tem na Cisjordânia. Ninguém diria isso abertamente agora, porque seriam necessários muitos soldados para manter tal ocupação, e esses soldados são necessários no norte.
Dentro deste contexto, qual era o propósito da operação dos pagers? O serviço secreto mostrou sua virtuosidade, mas com qual propósito? E agora? Todo mundo concorda que não há um objetivo estratégico mais amplo que seja atendido por esta operação ou por qualquer outra coisa que esteja acontecendo. O que ocorre no norte é uma guerra de desgaste, uma guerra contínua de desgaste. Há muita pressão pública sobre o governo para lançar uma guerra total com o Hezbollah, e as consequências disso para a frente interna israelense seriam devastadoras. Todo mundo concorda sobre isso.
SW
Cerca de 300.000 pessoas foram às ruas em um protesto no mês passado, exigindo a libertação dos reféns. Trocamos mensagens sobre o significado disso, e se o que eles estão realmente expressando é raiva de Netanyahu por não fazer mais para trazer os reféns de volta, ou uma raiva mais ampla de Netanyahu e a demanda pelo fim de seu governo.
Chegando ao primeiro aniversário daquele terrível ataque em 7 de outubro, os israelenses ficaram ainda mais endurecidos contra palestinos e árabes, mas isso também criou essa enorme divisão dentro da sociedade israelense. Vamos falar sobre o que isso significa agora em termos das pessoas estarem fartas de Netanyahu.
Yoav Peled
Algumas pessoas estão fartas de Netanyahu, mas outras pessoas não estão fartas de Netanyahu. Nas últimas semanas, as pesquisas disseram que ele é a pessoa mais adequada para liderar este governo. Isso não é exatamente um sinal de estar farto e, como você mencionou antes, ele pode recuperar metade das cadeiras do Knesset que perdeu depois de 7 de outubro.
Claro, tudo isso está nas pesquisas; não há eleições de verdade. Uma segunda parcela significativa da população odeia Netanyahu por muitas razões. A principal razão agora não é que ele não esteja fazendo mais para libertar os reféns. Ele está fazendo de tudo para não libertar os reféns, porque a única maneira de liberta-los é por meio de um acordo com o Hamas, e se ele fizer isso, perde seu governo. A verdade simples é que Netanyahu precisa permanecer no poder, e um acordo com o Hamas para libertar os reféns faria com que ele perdesse esse poder. É por isso que ele faz todo o possível para impedir que tal acordo seja alcançado.
SW
Como isso está? Há muitas pessoas que não foram às ruas e, como você mencionou, estamos vendo pesquisas nas quais Netanyahu é visto como um líder adequado. Isso diz mais sobre sua liderança ou sobre a falta de alternativas? Ele ainda controla a narrativa e é capaz de produzir o tipo de unidade necessária para se manter no poder?
Yoav Peled
Ele não precisa de unidade. Ele tem um bloco sólido de sessenta e quatro membros do Knesset. Há apenas um deles, o ministro da defesa, Yoav Gallant, que agora talvez esteja vacilando, mas mesmo que ele tenha apenas sessenta e três, isso é o suficiente para permanecer no poder. Por que ele se importaria com 300.000 ou 200.000 pessoas na rua? Eles não podem fazê-lo deixar o cargo. Essas manifestações não o afetam em nada.
SW
Você mencionou Yoav Gallant, e houve rumores de que Netanyahu quer substituí-lo. Você mencionou que agora há uma possível escassez de tropas disponíveis, de pessoas para colocar no exército para lutar tanto em Gaza quanto no norte. Você pode falar um pouco sobre esse problema?
Yoav Peled
Há esse grande problema de que os ultra ortodoxos não servem no exército, e seus números crescem exponencialmente, porque em média, as mulheres ultra ortodoxas têm cerca de sete filhos, e elas não vão para o exército. Elas constituem 15 por cento de cada coorte que está pronta para o recrutamento, e elas não são recrutadas.
Agora, os partidos ultra ortodoxos dos quais Bibi depende para permanecer no poder querem estabelecer isso em lei, porque o tribunal superior de justiça disse há muito tempo que você não pode continuar a confiar em medidas puramente administrativas para isentar essas pessoas. Você tem que legislar sobre isso, e Gallant, que como ministro da defesa tem que submeter essa lei ao Knesset, diz que não submeterá o tipo de lei que de fato isentaria essas crianças, esses jovens — é claro que ninguém fala sobre recrutar as mulheres. Isso significa que a lei não será submetida ao Knesset enquanto Gallant for ministro da defesa.
SW
Você poderia explicar a origem dessa exceção?
YP
A história é que David Ben-Gurion isentou quatrocentos estudantes de yeshiva do serviço militar, porque depois do Holocausto o mundo inteiro da Yeshiva foi destruído e teve que ser ressuscitado e tal. Quando o Likud chegou ao poder, ele aumentou esse limite de quatrocentos, e Netanyahu disse que quem estudasse em tempo integral na Yeshiva seria isento do serviço militar. Chegou ao ponto em que é 15% de cada série, e é um grande problema. Os reservistas agora estão fazendo três, quatro, seis meses de serviço ativo, destruindo seus negócios, destruindo suas carreiras.
Mas os partidos políticos ultra ortodoxos são criadores de reis, e Netanyahu teve que obedecê-los; eles querem aprovar uma lei que permitiria que um número simbólico desses jovens fossem recrutados. Em essência, Israel apenas eternizaria a isenção ultra ortodoxa, embora haja uma tremenda escassez de tropas. É por isso que Netanyahu precisa se livrar de Gallant.
SW
Talvez precisemos ir um pouco mais a fundo no humor da população. Certamente, 7 de outubro traumatizou os israelenses e os unificou, até certo ponto, mas você também disse que isso os fez perder toda a empatia pelos palestinos e pelos árabes em geral. O que você vê? Nós, nos Estados Unidos, vimos coisas terríveis em nossas telas, como imagens de israelenses na fronteira impedindo que alimentos chegassem aos moradores de Gaza. Talvez você pudesse nos dar uma espécie de noção de onde a sociedade israelense está, não apenas em relação a Netanyahu, mas na continuidade da guerra.
Yoav Peled
Primeiro de tudo, os israelenses não veem as imagens que você vê, porque os canais de televisão israelenses não mostram. Você tem que olhar para os canais estrangeiros: Al Jazeera, CNN ou BBC. A maioria das pessoas não faz isso. Basicamente, o modo geral é que não é da nossa conta. O que quer que aconteça, eles mesmos pediram.
SW
Então, depois de 7 de outubro, você diria que houve apoio geral à guerra e falta de interesse em encontrar uma solução para a ocupação?
Yoav Peled
Quem fala sobre a ocupação? A ocupação não é discutida aqui desde o ano 2000. Ninguém fala sobre a ocupação. Há, eu diria, tentativas significativas de pressionar o governo a fazer um acordo para libertar os reféns. Não há oposição à guerra além disso.
As pessoas que querem que os reféns sejam libertados percebem que a única maneira de libertá-los é parar a guerra temporariamente, ou permanentemente. Mas além disso, não. A guerra não é um problema, exceto pela questão dos reféns.
SW
E quanto ao crescente isolamento de Israel no mundo? Este é talvez o momento de maior isolamento em que Israel já esteve. Como você vê isso?
Yoav Peled
A resposta dos israelenses vai de “Eles não entendem a complexidade da situação” a “Eles são todos antissemitas”. Essa é a escala, e a vasta maioria dos israelenses está em algum lugar nessa escala em termos de sua reação ao clima internacional agora.
A propósito, a mídia aqui exagera, acho que de propósito, a quantidade de hostilidade em relação a Israel. Acabamos de voltar de três semanas nos Estados Unidos. Não ouvimos nenhuma observação crítica sobre Israel de ninguém, incluindo nesta mesa redonda da American Political Science Association sobre a guerra com uma mulher palestina — nenhum comentário crítico foi feito sobre Israel.
SW
Poderíamos falar sobre o papel das facções religiosas dentro de Israel, que, como você argumentou em seu livro The Religionization of Israeli Society, ajudaram a impulsionar uma virada antiliberal dentro do país?
Yoav Peled
Na introdução do livro, que escrevi com Horit Herman Peled, argumentamos que o sionismo religioso é uma tendência ampla dentro da sociedade israelense liderada pelo movimento dos colonos. Estava prestes a se tornar hegemônico na sociedade judaica israelense. Isso foi há cinco anos. Agora isso é uma realidade. Tornou-se hegemônico, em vários sentidos do termo.
A mais estreita é que os colonos agora ditam a Netanyahu sua política mundial, porque sem eles, ele não tem um governo, e ele não pode fazer nada que eles não gostem. Outra coisa é que o humor do país mudou tremendamente nessa direção: ou seja, que não há ninguém com quem conversar e não há nada para conversar. Costumava ser o slogan muitos anos atrás, e agora é quase um consenso. Estou falando sobre os palestinos. Não há ninguém com quem conversar e não há nada para conversar. Israel deve manter seu governo, certamente, sobre a Cisjordânia.
É por isso que se fala cada vez mais em reassentamento em Gaza; esse é mais ou menos o clima geral. Nesse sentido, a visão de mundo religiosa sionista se tornou hegemônica na sociedade sionista judaica. Isso explica muito do que está acontecendo.
A última coisa, muito significativa, é o papel deles no exército. Quarenta anos atrás, eles decidiram que tinham que assumir o comando do exército. Trabalharam muito assiduamente, com muito sucesso, para ocuparem todas as posições seniores no exército.
Agora, novamente, isso é uma realidade. Ainda não há uma maioria entre o estado-maior geral das IDF, mas eles têm uma presença significativa lá. Eles têm uma presença muito significativa no nível dos comandantes de divisão que estão realmente conduzindo a guerra. Esse é um aspecto crucialmente importante do status hegemônico que eles conseguiram alcançar por causa da guerra.
SW
A extrema direita está crescendo?
YP
É difícil dizer. Primeiro, você precisa definir a direita mais rígida. O que é a direita mais rígida? Uma parte considerável dessa direita rígida é oposição a Netanyahu. Nem toda a direita está em seu campo. Agora, a direita dura em sua coalizão, incluindo o partido político chamado Sionismo Religioso, que devemos distinguir do setor social do sionismo religioso, atualmente detém 14 cadeiras no Knesset, seis das quais pertencem ao partido de extrema direita Poder Judaico de Itamar Ben-Gvir.
Este é o nacionalista de direita mais radical, como você quiser chamá-lo, incluindo os títulos que não quero usar. O poder judaico de Ben-Gvir nunca foi capaz de eleger nem mesmo um membro do Knesset concorrendo sozinho. Ele tem esses 6 membros agora porque formou um pacto eleitoral com a outra facção chamada Sionismo Religioso, liderada por esse outro personagem, Bezalel Smotrich. Nas pesquisas recentes, Smotrich nem entra, mas Ben-Gvir teria entre, digamos, 8 e 10 assentos no Knesset, se houvesse eleições hoje.
SW
São eles que estão ajudando a colocar oficiais de extrema direita nas FDI?
Yoav Peled
Eles ainda não têm o ministério da defesa, porque Gallant está lá e o estado-maior chefe das IDF ainda não é sionista religioso. Mas você vê a influência deles; a promoção de generais sionistas religiosos e de oficiais de patente inferior para a patente de general não é feita politicamente. É feita porque há muitos deles, e eles são muito bons e muito dedicados. Eles são muito direitistas e não têm nenhuma, digamos, considerações morais, e são promovidos porque são oficiais bem-sucedidos.
O importante é que Ben-Gvir é o ministro da polícia. Ele transformou completamente a natureza da polícia e a transformou em sua própria milícia política privada. Essa é mais ou menos a visão predominante de todos que escrevem ou falam sobre isso. É claro que esse é um desdobramento muito perigoso.
SW
Você escreveu um artigo brilhante na New Left Review sobre a economia política do processo de paz. Parece história antiga de certa forma. Eu me pergunto agora, dada essa marcha antiliberal que estamos vendo na sociedade israelense, certamente se movendo muito para a direita e a expansão da guerra, que efeito isso tem na economia política de Israel? O que isso significa em termos de, digamos, Keir Starmer na Grã-Bretanha agora segurando carregamentos de armas? Você não acredita que os Estados Unidos fariam isso, mas em um ponto eles suspenderam simbolicamente carregamentos de bombas de duas mil libras.
Yoav Peled
Obviamente a economia está sofrendo, mas o déficit do governo é inacreditável. Há negócios ao nosso redor no centro de Tel Aviv. Vimos novos negócios fechando todos os dias porque não há turistas. O turismo era um grande atrator de moeda estrangeira; acho que talvez a segunda indústria de exportação mais importante de Israel seja o turismo. Não há absolutamente nenhum turista.
Muitas pessoas estão fazendo meses e meses de serviço militar, o que também prejudica a atividade econômica. A maioria das novas empresas estabelecidas este ano se registraram no exterior, não em Israel, e prevemos uma onda de saída do país. Os médicos são os primeiros a sair, e eles já estão saindo em grande número, assim como o pessoal da tecnologia; é muito fácil para eles se mudarem.
A classificação de crédito de Israel foi rebaixada pelas principais empresas de avaliação de crédito. Estamos em um momento econômico difícil. Depende de quanto tempo isso vai durar.
SW
Dado o que você acabou de dizer sobre a política, eu quero voltar àqueles que estão apoiando a guerra. Você falou sobre a religiosidade, que agora está completa, e coincide com a ascensão do populismo.
Quero comparar essa situação com os Estados Unidos, porque nos EUA é o mesmo tipo de base que, de uma forma diferente, fornece apoio a Donald Trump. Mas há um limite. Ele não pode ir além disso. Ele meio que atingiu a extensão da base que pode ter e não tenta alcançar mais ninguém.
Esse também é o caso em Israel? Você pode falar sobre algumas das tensões internas na direita?
Yoav Peled
Antes da guerra, houve o que eu chamaria de contrarrevolução constitucional, porque a revolução constitucional ocorreu na década de 1990, e esse foi um grande processo de liberalização. Desde que o atual governo se deu, eles imediatamente lançaram uma contrarrevolução para deliberalizar o sistema judicial e o sistema de governo como um todo. Isso causou grandes manifestações, e até certo ponto foi interrompido ou desacelerado, mas agora é feito sob o disfarce da guerra.
Isso é feito de maneiras menos dramáticas, mas de maneiras muito importantes, principalmente de formas burocráticas. Esses movimentos são o que agora é comumente chamado de regime híbrido. O regime híbrido caracteriza o populismo e o poder. O movimento populista tende a estabelecer ou transforma-lo em um regime híbrido, que é democrático na forma e autoritário no conteúdo.
Este é o processo que vem se desenrolando e ainda está acontecendo. A base popular em Israel são os Mizrahi, em outras palavras, pessoas cujas famílias vieram do mundo muçulmano. É interessante porque geralmente o populismo é atribuído aos economicamente deixados para trás no Ocidente. Os Mizrahi em Israel, historicamente, é claro, foram deixados para trás, mas nos últimos vinte ou vinte e cinco anos, eles têm avançado. A lacuna econômica entre eles e os Ashkenazi, cujas famílias vieram da Europa, está diminuindo.
Ainda assim, o apoio de Mizrahi ao populismo é de cerca de 60 a 70%. Apoio ao populismo significa apoio ao líder populista, e o líder populista é Netanyahu. Esta é a base de seu sucesso contínuo. Outros partidos populistas são, mais importantemente, Shas, o partido político ultraortodoxo Mizrahi, e também o partido de Ben-Gvir.
Ben-Gvir é um fenômeno novo, e como ele nunca concorreu sozinho, é difícil dizer [quão popular ele é]. Tudo o que temos agora são pesquisas. A propósito, as pesquisas mostram significativamente que nas últimas eleições em 2022, 25% dos soldados em serviço ativo votaram em Ben-Gvir. Em outras palavras, eles votaram no Sionismo Religioso, mas por causa de Ben-Gvir. Eles são apoiadores de Ben-Gvir, e esses números aumentarão como resultado da guerra.
SW
Por que o populismo parece tão resiliente em Israel?
Yoav Peled
Em Israel, está obviamente aumentando e aumentando. Se esquecermos a guerra por um segundo, a principal razão por trás desse populismo etnonacionalista é o ressentimento contra o Partido Trabalhista, que governou o país quando os pais e bisavós da atual geração de Mizrahim vieram para o país e foram muito maltratados. O ressentimento é muito interessante. O ressentimento é mais forte na terceira do que na segunda geração.
SW
Poderíamos dizer que os Mizrahim são mais ou menos os pequenos burgueses clássicos, que se ressentiriam do Partido Trabalhista se eles fossem a favor de mais poder para o trabalho e o movimento trabalhista? Como você os caracteriza?
Yoav Peled
É verdade que sua melhora econômica foi causada em parte por sua mudança da classe trabalhadora para a pequena burguesia. Mas sua participação nos 10% mais ricos é agora exatamente sua participação na população. Então não é só a pequena burguesia; eles estão se movendo para a classe alta e a classe média alta também.
SW
Você estava dizendo que Mizarhi se ressente do Partido Trabalhista, mesmo duas ou três gerações atrás, porque eles foram maltratados. Como foi isso?
Yoav Peled
O Partido Trabalhista os usou como mão de obra barata para o que fosse necessário, primeiro na agricultura e depois, quando a industrialização começou, na indústria. O partido colocou muitos deles nas chamadas cidades de desenvolvimento, que eram tudo menos cidades de desenvolvimento. Eram cidades subdesenvolvidas para fornecer mão de obra barata aos kibutzim que as cercavam.
Há um ressentimento tremendo, justificadamente, eu diria. Embora sua situação econômica objetiva tenha melhorado muito, o ressentimento permanece, e até se intensificou.
SW
Em termos de sociedade israelense, havia esses tipos de partidos centristas e liberais. Eles também estão perdendo? Eles têm alguma presença?
Yoav Peled
De acordo com as pesquisas, mais israelenses favoreceriam o partido centrista de Benny Gantz em vez do Likud de Netanyahu. Gantz, um ex-chefe de gabinete do IDF, provou ser um político totalmente incapaz, um verdadeiro otário frente várias manipulações. Mas também, as pesquisas mostram que se houvesse um novo partido de direita não-Nethanyahu, ele tomaria conta de todos. Seria de longe o maior partido nas próximas eleições, se a direita for capaz de formar tal partido. Os especialistas dizem que os votos que Gantz tem estão simplesmente estacionados em seu partido, esperando que um verdadeiro partido de direita surja, e então muitos deles se mudarão para esse verdadeiro partido de direita não-Nethanyahu.
SW
Conforme os soldados voltam para casa, há algum sentimento antiguerra, ou algum sentimento de “traga-os para casa” que possa levar a mudanças na sociedade israelense? Você vê no horizonte mais sentimento antiguerra, ou sentimento contra o tipo de política que só vê soluções militares para todos os problemas?
Yoav Peled
Não, não vejo nada disso. Quarenta e cinco por cento dos soldados que voltam da guerra — eles voltam da guerra temporariamente — são pós-traumáticos, e isso é apenas o que sabemos. Muitos outros provavelmente são pós-traumáticos, mas não procuram tratamento, então não sabemos sobre eles. Mas não há sentimento antiguerra, seja por isso ou por causa do aumento de baixas.
Enquanto isso, os negócios estão desmoronando porque os donos têm que servir meses e meses no exército, carreiras estão sendo destruídas, famílias estão sendo desfeitas por causa da guerra. Tudo isso ainda não equivale a nenhum tipo de sentimento antiguerra. Talvez venha, mas ainda não veio.
SW
Netanyahu tem estado obcecado pelo Irã por décadas, e agora ele parece se mover em um sentido que provocará uma guerra com o Irã. O que seria catastrófico, não apenas para Israel, mas para o mundo. Isso é fanfarronice, ou na sua opinião Netanyahu realmente acha que esta é a melhor maneira de sobreviver?
Yoav Peled
Se ele conseguir colocar os Estados Unidos nessa guerra… Ele quer que os EUA ataquem o Irã, não Israel por si só. Israel por si só seria loucura, mas ele gostaria muito de atrair os EUA para uma guerra regional, que incluiria guerra com o Irã.
Em parte, é por isso que ele quer que Donald Trump vença. Ele acha que sob Trump isso é mais viável do que sob uma presidência democrata, embora saibamos que a realidade é que geralmente são os democratas que vão às guerras.
A maneira de conseguir isso é manter essa guerra atual até as eleições, pelo menos até lá, e então se Trump vencer, ver se ele pode estendê-la, expandi-la. Se Kamala Harris vencer, então ele terá que ver o que pode fazer.
SW
Você acha que haverá alguma diferença sob o governo Harris?
Yoav Peled
Não acho que haverá muita diferença. Não acho que haja nenhuma grande mudança que provavelmente aconteça em termos da política dos EUA em relação a Israel, em relação à guerra, em relação ao Oriente Médio em geral.
É importante lembrar que as únicas administrações que pressionaram Israel a fazer algo foram as republicanas: Dwight Eisenhower e George H. W. Bush são os únicos que pressionaram Israel. Jimmy Carter é a única exceção, e Carter perdeu a presidência. Não espero nenhuma grande mudança se Harris vencer.
SW
Como a armamentização do antissemitismo por Israel, a alegação de que qualquer um que critique Israel é um antissemita, embora muitos desses críticos sejam judeus, funciona em Israel? As pessoas aceitam essa definição de antissemitismo?
Yoav Peled
É difícil dizer. Primeiro, você precisa definir a direita mais rígida. O que é a direita mais rígida? Uma parte considerável dessa direita rígida é oposição a Netanyahu. Nem toda a direita está em seu campo. Agora, a direita dura em sua coalizão, incluindo o partido político chamado Sionismo Religioso, que devemos distinguir do setor social do sionismo religioso, atualmente detém 14 cadeiras no Knesset, seis das quais pertencem ao partido de extrema direita Poder Judaico de Itamar Ben-Gvir.
Este é o nacionalista de direita mais radical, como você quiser chamá-lo, incluindo os títulos que não quero usar. O poder judaico de Ben-Gvir nunca foi capaz de eleger nem mesmo um membro do Knesset concorrendo sozinho. Ele tem esses 6 membros agora porque formou um pacto eleitoral com a outra facção chamada Sionismo Religioso, liderada por esse outro personagem, Bezalel Smotrich. Nas pesquisas recentes, Smotrich nem entra, mas Ben-Gvir teria entre, digamos, 8 e 10 assentos no Knesset, se houvesse eleições hoje.
SW
São eles que estão ajudando a colocar oficiais de extrema direita nas FDI?
Yoav Peled
Eles ainda não têm o ministério da defesa, porque Gallant está lá e o estado-maior chefe das IDF ainda não é sionista religioso. Mas você vê a influência deles; a promoção de generais sionistas religiosos e de oficiais de patente inferior para a patente de general não é feita politicamente. É feita porque há muitos deles, e eles são muito bons e muito dedicados. Eles são muito direitistas e não têm nenhuma, digamos, considerações morais, e são promovidos porque são oficiais bem-sucedidos.
O importante é que Ben-Gvir é o ministro da polícia. Ele transformou completamente a natureza da polícia e a transformou em sua própria milícia política privada. Essa é mais ou menos a visão predominante de todos que escrevem ou falam sobre isso. É claro que esse é um desdobramento muito perigoso.
SW
Você escreveu um artigo brilhante na New Left Review sobre a economia política do processo de paz. Parece história antiga de certa forma. Eu me pergunto agora, dada essa marcha antiliberal que estamos vendo na sociedade israelense, certamente se movendo muito para a direita e a expansão da guerra, que efeito isso tem na economia política de Israel? O que isso significa em termos de, digamos, Keir Starmer na Grã-Bretanha agora segurando carregamentos de armas? Você não acredita que os Estados Unidos fariam isso, mas em um ponto eles suspenderam simbolicamente carregamentos de bombas de duas mil libras.
Yoav Peled
Obviamente a economia está sofrendo, mas o déficit do governo é inacreditável. Há negócios ao nosso redor no centro de Tel Aviv. Vimos novos negócios fechando todos os dias porque não há turistas. O turismo era um grande atrator de moeda estrangeira; acho que talvez a segunda indústria de exportação mais importante de Israel seja o turismo. Não há absolutamente nenhum turista.
Muitas pessoas estão fazendo meses e meses de serviço militar, o que também prejudica a atividade econômica. A maioria das novas empresas estabelecidas este ano se registraram no exterior, não em Israel, e prevemos uma onda de saída do país. Os médicos são os primeiros a sair, e eles já estão saindo em grande número, assim como o pessoal da tecnologia; é muito fácil para eles se mudarem.
A classificação de crédito de Israel foi rebaixada pelas principais empresas de avaliação de crédito. Estamos em um momento econômico difícil. Depende de quanto tempo isso vai durar.
SW
Dado o que você acabou de dizer sobre a política, eu quero voltar àqueles que estão apoiando a guerra. Você falou sobre a religiosidade, que agora está completa, e coincide com a ascensão do populismo.
Quero comparar essa situação com os Estados Unidos, porque nos EUA é o mesmo tipo de base que, de uma forma diferente, fornece apoio a Donald Trump. Mas há um limite. Ele não pode ir além disso. Ele meio que atingiu a extensão da base que pode ter e não tenta alcançar mais ninguém.
Esse também é o caso em Israel? Você pode falar sobre algumas das tensões internas na direita?
Yoav Peled
Antes da guerra, houve o que eu chamaria de contrarrevolução constitucional, porque a revolução constitucional ocorreu na década de 1990, e esse foi um grande processo de liberalização. Desde que o atual governo se deu, eles imediatamente lançaram uma contrarrevolução para deliberalizar o sistema judicial e o sistema de governo como um todo. Isso causou grandes manifestações, e até certo ponto foi interrompido ou desacelerado, mas agora é feito sob o disfarce da guerra.
Isso é feito de maneiras menos dramáticas, mas de maneiras muito importantes, principalmente de formas burocráticas. Esses movimentos são o que agora é comumente chamado de regime híbrido. O regime híbrido caracteriza o populismo e o poder. O movimento populista tende a estabelecer ou transforma-lo em um regime híbrido, que é democrático na forma e autoritário no conteúdo.
Este é o processo que vem se desenrolando e ainda está acontecendo. A base popular em Israel são os Mizrahi, em outras palavras, pessoas cujas famílias vieram do mundo muçulmano. É interessante porque geralmente o populismo é atribuído aos economicamente deixados para trás no Ocidente. Os Mizrahi em Israel, historicamente, é claro, foram deixados para trás, mas nos últimos vinte ou vinte e cinco anos, eles têm avançado. A lacuna econômica entre eles e os Ashkenazi, cujas famílias vieram da Europa, está diminuindo.
Ainda assim, o apoio de Mizrahi ao populismo é de cerca de 60 a 70%. Apoio ao populismo significa apoio ao líder populista, e o líder populista é Netanyahu. Esta é a base de seu sucesso contínuo. Outros partidos populistas são, mais importantemente, Shas, o partido político ultraortodoxo Mizrahi, e também o partido de Ben-Gvir.
Ben-Gvir é um fenômeno novo, e como ele nunca concorreu sozinho, é difícil dizer [quão popular ele é]. Tudo o que temos agora são pesquisas. A propósito, as pesquisas mostram significativamente que nas últimas eleições em 2022, 25% dos soldados em serviço ativo votaram em Ben-Gvir. Em outras palavras, eles votaram no Sionismo Religioso, mas por causa de Ben-Gvir. Eles são apoiadores de Ben-Gvir, e esses números aumentarão como resultado da guerra.
SW
Por que o populismo parece tão resiliente em Israel?
Yoav Peled
Em Israel, está obviamente aumentando e aumentando. Se esquecermos a guerra por um segundo, a principal razão por trás desse populismo etnonacionalista é o ressentimento contra o Partido Trabalhista, que governou o país quando os pais e bisavós da atual geração de Mizrahim vieram para o país e foram muito maltratados. O ressentimento é muito interessante. O ressentimento é mais forte na terceira do que na segunda geração.
SW
Poderíamos dizer que os Mizrahim são mais ou menos os pequenos burgueses clássicos, que se ressentiriam do Partido Trabalhista se eles fossem a favor de mais poder para o trabalho e o movimento trabalhista? Como você os caracteriza?
Yoav Peled
É verdade que sua melhora econômica foi causada em parte por sua mudança da classe trabalhadora para a pequena burguesia. Mas sua participação nos 10% mais ricos é agora exatamente sua participação na população. Então não é só a pequena burguesia; eles estão se movendo para a classe alta e a classe média alta também.
SW
Você estava dizendo que Mizarhi se ressente do Partido Trabalhista, mesmo duas ou três gerações atrás, porque eles foram maltratados. Como foi isso?
Yoav Peled
O Partido Trabalhista os usou como mão de obra barata para o que fosse necessário, primeiro na agricultura e depois, quando a industrialização começou, na indústria. O partido colocou muitos deles nas chamadas cidades de desenvolvimento, que eram tudo menos cidades de desenvolvimento. Eram cidades subdesenvolvidas para fornecer mão de obra barata aos kibutzim que as cercavam.
Há um ressentimento tremendo, justificadamente, eu diria. Embora sua situação econômica objetiva tenha melhorado muito, o ressentimento permanece, e até se intensificou.
SW
Em termos de sociedade israelense, havia esses tipos de partidos centristas e liberais. Eles também estão perdendo? Eles têm alguma presença?
Yoav Peled
De acordo com as pesquisas, mais israelenses favoreceriam o partido centrista de Benny Gantz em vez do Likud de Netanyahu. Gantz, um ex-chefe de gabinete do IDF, provou ser um político totalmente incapaz, um verdadeiro otário frente várias manipulações. Mas também, as pesquisas mostram que se houvesse um novo partido de direita não-Nethanyahu, ele tomaria conta de todos. Seria de longe o maior partido nas próximas eleições, se a direita for capaz de formar tal partido. Os especialistas dizem que os votos que Gantz tem estão simplesmente estacionados em seu partido, esperando que um verdadeiro partido de direita surja, e então muitos deles se mudarão para esse verdadeiro partido de direita não-Nethanyahu.
SW
Conforme os soldados voltam para casa, há algum sentimento antiguerra, ou algum sentimento de “traga-os para casa” que possa levar a mudanças na sociedade israelense? Você vê no horizonte mais sentimento antiguerra, ou sentimento contra o tipo de política que só vê soluções militares para todos os problemas?
Yoav Peled
Não, não vejo nada disso. Quarenta e cinco por cento dos soldados que voltam da guerra — eles voltam da guerra temporariamente — são pós-traumáticos, e isso é apenas o que sabemos. Muitos outros provavelmente são pós-traumáticos, mas não procuram tratamento, então não sabemos sobre eles. Mas não há sentimento antiguerra, seja por isso ou por causa do aumento de baixas.
Enquanto isso, os negócios estão desmoronando porque os donos têm que servir meses e meses no exército, carreiras estão sendo destruídas, famílias estão sendo desfeitas por causa da guerra. Tudo isso ainda não equivale a nenhum tipo de sentimento antiguerra. Talvez venha, mas ainda não veio.
SW
Netanyahu tem estado obcecado pelo Irã por décadas, e agora ele parece se mover em um sentido que provocará uma guerra com o Irã. O que seria catastrófico, não apenas para Israel, mas para o mundo. Isso é fanfarronice, ou na sua opinião Netanyahu realmente acha que esta é a melhor maneira de sobreviver?
Yoav Peled
Se ele conseguir colocar os Estados Unidos nessa guerra… Ele quer que os EUA ataquem o Irã, não Israel por si só. Israel por si só seria loucura, mas ele gostaria muito de atrair os EUA para uma guerra regional, que incluiria guerra com o Irã.
Em parte, é por isso que ele quer que Donald Trump vença. Ele acha que sob Trump isso é mais viável do que sob uma presidência democrata, embora saibamos que a realidade é que geralmente são os democratas que vão às guerras.
A maneira de conseguir isso é manter essa guerra atual até as eleições, pelo menos até lá, e então se Trump vencer, ver se ele pode estendê-la, expandi-la. Se Kamala Harris vencer, então ele terá que ver o que pode fazer.
SW
Você acha que haverá alguma diferença sob o governo Harris?
Yoav Peled
Não acho que haverá muita diferença. Não acho que haja nenhuma grande mudança que provavelmente aconteça em termos da política dos EUA em relação a Israel, em relação à guerra, em relação ao Oriente Médio em geral.
É importante lembrar que as únicas administrações que pressionaram Israel a fazer algo foram as republicanas: Dwight Eisenhower e George H. W. Bush são os únicos que pressionaram Israel. Jimmy Carter é a única exceção, e Carter perdeu a presidência. Não espero nenhuma grande mudança se Harris vencer.
SW
Como a armamentização do antissemitismo por Israel, a alegação de que qualquer um que critique Israel é um antissemita, embora muitos desses críticos sejam judeus, funciona em Israel? As pessoas aceitam essa definição de antissemitismo?
Yoav Peled
Sim, claro. Precedeu a guerra por um longo tempo. Há essa definição eficiente de antissemitismo que foi adotada há alguns anos, e então muitos países a adotaram. De acordo com essa definição de antissemitismo, qualquer crítica a Israel é antissemitismo. Claro que é formulada de uma forma mais sofisticada, mas essa é a essência disso. Agora, é cem vezes maior porque a crítica é muito mais feroz, por razões óbvias.
Colaboradores
Yoav Peled é professor associado de Ciência Política na Universidade de Tel Aviv, especializado em cidadania, relações étnicas e política israelense. Ele é autor de The Religionization of Israeli Society.
Suzi Weissman é autora de Victor Serge: A Political Biography.
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