Uma entrevista com
Carlos Fernández de Cossío
Carlos Fernández de Cossío
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| Cubanos passam pela embaixada dos EUA enquanto marcham pelo calçadão de Havana em 20 de dezembro de 2024, durante uma manifestação contra o bloqueio e a permanência de Cuba na lista de países que patrocinam o terrorismo. (Yamil Lage / AFP via Getty Images) |
Entrevista por
Bhaskar Sunkara
Em 6 de abril de 1960, o diplomata americano Lester D. Mallory escreveu um memorando defendendo um embargo contra Cuba "para causar fome, desespero e derrubada do governo". Como a maioria das pessoas comuns na ilha, ele calculou, apoiava Fidel Castro e a recente revolução do país, apenas medidas extremas poderiam moldar a opinião popular.
Quase sessenta e cinco anos depois, apesar do fracasso manifesto em seus próprios termos, essa política continua em vigor. Os trabalhadores cubanos continuam sofrendo como resultado.
No entanto, os últimos anos foram diferentes das seis décadas anteriores. Após uma abertura durante o governo Obama, o embargo contra Cuba se tornou muito mais radical sob Donald Trump. Na campanha eleitoral de 2020, Joe Biden falou da "política fracassada de Cuba" de Trump e sinalizou uma disposição de retornar à abordagem de Barack Obama. No cargo, no entanto, ele fez pouco para mudar as coisas.
Combinado com o impacto da COVID-19 e da guerra na Ucrânia, a intensificação do el bloqueo gerou maiores escassez, apagões paralisantes e novos surtos de agitação social na ilha. O presidente eleito, por sua vez, apregoou abertamente a perspectiva de "mudança de regime" em Havana. No entanto, para muitos americanos progressistas, Cuba e a revolução que antes capturava sua imaginação e comandava sua solidariedade parecem mais distantes de suas mentes do que nunca.
O editor fundador da Jacobin, Bhaskar Sunkara, sentou-se recentemente com Carlos Fernández de Cossío, vice-ministro de relações exteriores de Cuba, para discutir as relações bilaterais com Washington e o que resta das conquistas da Revolução Cubana neste momento difícil.
Bhaskar Sunkara
Você nasceu em 1959, o mesmo ano da Revolução Cubana. O que a revolução significou para sua geração — a geração que talvez fosse jovem demais para se lembrar da mobilização em massa de recursos, das campanhas de alfabetização e de toda a atividade daquele período inicial?
Carlos Fernández de Cossío
Chamamos 1959 de "o ano da libertação". A minha é a primeira geração que recebeu todos os benefícios da revolução. É a primeira geração que entrou em massa em um sistema educacional público. A primeira que chegou em massa ao ensino médio, a primeira que chegou em massa à universidade. A primeira que foi vacinada em massa.
Isso levou ao equilíbrio em que, independentemente de onde você nasceu, qual bairro, qual treinamento, qual atividade profissional, qual riqueza sua família tinha, todos nós fomos para a escola e trabalhamos nas mesmas condições. Então eu diria que é a geração que mais se beneficiou da revolução.
Chegamos à maioridade no momento de maior prosperidade em Cuba — o final dos anos 1970, início dos anos 1980. Nós vivenciamos um aumento consistente no padrão de vida e na distribuição equitativa da riqueza em Cuba e a melhoria da condição social da população como um todo.
Milhares estavam indo estudar na União Soviética e em outros antigos países socialistas. É um momento em que você teve os primeiros PhDs e quando nossa capacidade científica explodiu. É também a geração que participou massivamente de nossas operações internacionalistas na África, como nossa batalha [contra o apartheid na África do Sul] em Angola.
Bhaskar Sunkara
Carlos Fernández de Cossío
Eles conhecem uma realidade diferente. Essas são as crianças da geração da qual estávamos falando, que não tiveram a sorte de vivenciar as realizações da Revolução Cubana como nossas gerações vivenciaram por dois motivos: primeiro, porque Cuba estava lidando com uma situação econômica severa. Mas segundo, porque nasceram quando muitas conquistas podiam ser consideradas certas, como ter assistência médica para todos, acesso à educação, barreiras raciais eliminadas e muito mais.
Eles podiam considerar essas conquistas como certas, e ainda assim estavam enfrentando as restrições econômicas do Período Especial, quando a economia cubana caiu 36% em quatro anos. Então, depois que começou a se recuperar, nunca atingiu as possibilidades da década de 1980, e agora os mais jovens estão vivenciando as condições muito difíceis dos últimos cinco anos.
Bhaskar Sunkara
Você pode descrever a extensão dessas dificuldades, desde a COVID e desde a escalada do bloqueio por Trump?
Carlos Fernández de Cossío
Nos últimos cinco anos, Cuba passou por uma situação muito difícil como resultado de uma combinação de fatores. Uma delas é que o governo de Donald Trump, a partir de 2019, começou a implementar uma política que ele chamou de "pressão econômica máxima" contra Cuba. Esta é a economia mais forte do mundo tentando asfixiar um pequeno país e sua economia.
Isso teve um impacto severo em Cuba, especialmente porque os esforços não são direcionados apenas contra Cuba, mas também contra parceiros econômicos que fazem negócios com Cuba, incluindo instituições financeiras. Tudo isso é um grande imposto sobre nossa economia.
Então você adiciona a isso os efeitos da COVID. Fechamos o país totalmente, tanto para estrangeiros — o que atingiu uma de nossas principais fontes de renda, que é o turismo — mas também fechamos fábricas e locais de trabalho, e a economia ainda não se recuperou disso.
Então você pode adicionar um terceiro fator, que é a guerra na Ucrânia. Ucrânia, Rússia e Bielorrússia têm sido tradicionalmente parceiros comerciais importantes de Cuba. Produtos como fertilizantes, óleo de cozinha, sementes e outros produtos que importamos daquela parte do mundo foram interrompidos ou se tornaram muito difíceis de obter como resultado dessa guerra, e isso tem um impacto na economia.
Bhaskar Sunkara
Você pode falar sobre a extensão atual da escassez em Cuba, no que se refere a bens sociais e eletricidade?
Carlos Fernández de Cossío
As pessoas estão enfrentando longos apagões. Os serviços de saúde, que são uma das grandes conquistas de Cuba, foram atingidos de uma maneira desconhecida para nossa população. A capacidade do sistema de saúde pública de garantir o esquema básico de medicamentos e remédios necessários para o país é muito grande. Então, as limitações implicam que muitos cubanos simplesmente não têm acesso aos medicamentos e remédios básicos de que precisam, alguns deles para doenças crônicas que precisam de manutenção. Temos problemas com a disponibilidade de alimentos. Há uma questão de inflação que é uma enorme distorção na economia.
Bhaskar Sunkara
Bhaskar Sunkara
Quais são alguns dos fatores internos que prejudicam a economia?
Carlos Fernández de Cossío
Há um quarto fator. Começou em 2011, quando tomamos a decisão política de transformar nossa economia. Chamamos isso de atualização do modelo econômico socialista, mas começamos a tomar medidas em 2016.
Primeiro, tivemos que lidar com nossa moeda, e havia uma convicção antiga de que precisávamos corrigir a existência de moedas duplas e taxas de câmbio múltiplas. [Essa unificação da moeda] aconteceu no meio da COVID em janeiro de 2021. Isso teve um impacto em nossa economia, e é difícil administrá-la sob as restrições muito severas que estamos enfrentando.
Bhaskar Sunkara
Cuba tem lidado com essas restrições — o embargo e a pressão dos EUA — por décadas. Você pode descrever um pouco mais como isso piorou nos últimos anos?
Carlos Fernández de Cossío
Entre as medidas tomadas pelo governo Trump — e que o governo Biden continuou — estava manter Cuba na lista de países que supostamente patrocinaram o terrorismo. Isso impacta tudo em Cuba economicamente: impacta a disponibilidade de combustível, a quantidade de divisas que o país é capaz de gerar para lidar com as necessidades básicas e também a capacidade de produzir eletricidade.
O consumo de energia no país disparou porque as pessoas têm mais equipamentos elétricos, eletrodomésticos, bicicletas elétricas, tudo isso. Então a demanda cresceu, e nossa rede elétrica envelheceu, e tivemos durante esse período muito difícil limitações para manutenção, reparos, atualização. A única maneira de equilibrar isso é por meio do que chamamos de geração distribuída. Essa geração distribuída depende da importação de diesel ou óleo combustível, que se tornou muito caro para nós, acima de tudo por causa das sanções dos EUA contra as empresas que transportam petróleo para Cuba.
Bhaskar Sunkara
Como isso se compara ao Período Especial?
Carlos Fernández de Cossío
A diferença entre agora e os anos 1990 é que nos anos 90 a situação era mais justa. Hoje você vê inflação e preços muito altos. Você vê restaurantes que estão além do salário da maioria, mas eles têm clientes. Há cubanos que vão; você vê os preços nas lojas privadas que foram estabelecidas, mas há pessoas que compram, e muitas que não podem. Há uma renda oculta — há uma capacidade de pagamento oculta para alguns na população por meio de remessas ou negócios privados. Eles não dependem de um salário como funcionários do governo, professores ou médicos.
Isso gera um nível de desigualdade que não era experimentado em Cuba desde os anos 1960. Essa é uma nova realidade que cria instabilidade, cria esse desencanto em alguns e gera migração.
Bhaskar Sunkara
Você precisa de moeda forte proveniente de remessas, mas elas são, por natureza, distribuídas de forma desigual.
Carlos Fernández de Cossío
As medidas coercitivas dos EUA visam fazer com que as remessas fluam para Cuba por meios irregulares. Elas não passam pelo sistema bancário, o que nos permitiria ter uma melhor gestão da economia e uma capacidade de melhor distribuir riqueza e bem-estar no país.
Bhaskar Sunkara
Como resultado de muitas dessas coisas, seu próprio escritório de estatísticas nacionais disse que quase um milhão de pessoas — quase 10% da população — deixaram a ilha entre 2022 e 2023. A maioria delas é presumivelmente pessoas em idade produtiva. E a população de Cuba, em parte por causa das conquistas históricas do seu sistema de saúde, é bem velha. Vocês têm demografia semelhante à de países capitalistas avançados em termos de longevidade e sua taxa de fertilidade.
Carlos Fernández de Cossío
Cuba é como os países europeus em termos de desenvolvimento social. O avanço na educação, oportunidades profissionais para mulheres e direitos das mulheres em geral têm impacto em taxas de fertilidade reduzidas. No entanto, praticamente não temos imigração e uma migração externa relativamente alta.
Bhaskar Sunkara
Isso coloca a existência contínua da rede de segurança social em risco iminente?
Carlos Fernández de Cossío
Coloca-a sob pressão. Eu não diria que chega a um ponto de colapso, mas coloca-a sob pressão. Mas, ao contrário do passado, não podemos dizer que um milhão de pessoas realmente migrou de Cuba, pelo menos não de forma permanente. Elas continuam sendo e se declarando residentes em Cuba, mas não estão no país. Alguns vão trabalhar meio período nos Estados Unidos ou em outros países e voltam. Mas, em termos reais, isso significa que não somos [um país de] 11 milhões — somos 10 milhões.
Bhaskar Sunkara
Com essa recente onda de migração cubana, os padrões aqui estão mais próximos da norma de outros países latino-americanos em comparação às décadas anteriores, quando havia menos chances de as pessoas retornarem.
Carlos Fernández de Cossío
Esse é o caso, com a importante distinção de que os EUA encorajam a migração cubana. Como você sabe, há um tratamento privilegiado para os cubanos que outros não têm.
Bhaskar Sunkara
No contexto de dificuldade econômica e escassez, o que o internacionalismo cubano significa para você? Como você discutiu agora, quando a economia cubana era mais forte, Cuba per capita era a maior força internacionalista da Terra em termos de seus esforços na África, América Central, em países como Granada e assim por diante. Mas agora o contexto internacional sem o bloco soviético é muito diferente, e também os recursos de Cuba são muito mais limitados. Então, quando se trata de esforços para apoiar o povo palestino, por exemplo, o que Cuba pode fazer hoje?
Carlos Fernández de Cossío
Apesar das nossas dificuldades atuais, ainda temos neste momento mais de 24.000 profissionais de saúde cubanos trabalhando em cinquenta e seis países. Você pode adicionar a isso professores, treinadores esportivos e outros profissionais. Não recebemos nenhum pagamento, nenhuma compensação pelo que fazemos na maioria dos casos. É pura solidariedade. Recebemos compensação no caso de economias maiores ou melhores do que a economia cubana.
Além disso, em Cuba continuamos a treinar milhares de profissionais de muitos países, incluindo os Estados Unidos e incluindo palestinos. Os estudantes da Palestina, os estudantes do Saara Ocidental não pagam nada para estudar em Cuba. É um compromisso internacionalista que nossa população entende muito bem.
E, claro, Cuba é solidária com a Palestina. Nosso presidente realmente marchou com nosso povo em apoio à Palestina. Não conheço muitos presidentes que fizeram isso. Nossa posição é clara e inflexível, e acreditamos que Israel deve parar a agressão, retornar às fronteiras de 1967 e permitir que os refugiados voltem para suas casas. Isso inclui o fim de todos os assentamentos ilegais.
Bhaskar Sunkara
Uma acusação comum dos críticos de Cuba é que seu internacionalismo médico é principalmente uma fonte de moeda forte, em vez de um ato de solidariedade. De onde veio essa acusação e qual é sua resposta a ela?
Carlos Fernández de Cossío
Políticos anticubanos nos Estados Unidos há quinze ou dezesseis anos começaram uma campanha para desacreditar a cooperação internacional cubana, acima de tudo no setor médico, onde foi universalmente aplaudida.
Concentramos nossos esforços de internacionalismo médico em países que mais precisavam, e somente décadas após o triunfo da revolução recebemos algum pagamento de nações que eram mais ricas do que Cuba. Isso é incomum? Se qualquer instituição ao redor do mundo estivesse fornecendo serviços vitais, seria necessária uma sobrecarga administrativa de, digamos, 30% para cobrir os serviços. Mas quando o governo cubano faz isso, é chamado de "escravidão".
Bhaskar Sunkara
E quanto às alegações sobre os médicos que fornecem assistência médica?
Carlos Fernández de Cossío
Os médicos que participam desses programas são compensados. Os médicos cubanos recebem tanto o salário integral que receberiam em Cuba, mais um estipêndio adicional em moeda forte, que às vezes é várias vezes o salário em Cuba. É muito difícil dizer que alguém que está praticando no exterior é um "escravo" quando está lá voluntariamente e recebe uma renda muito maior do que receberia se estivesse em Cuba. As pessoas que empurram essa narrativa não conseguem encontrar mais do que duas dúzias de pessoas para fazer essas declarações, mas mais de cem mil cubanos ao longo de sessenta anos participaram desses programas.
Bhaskar Sunkara
Nos últimos dias do primeiro governo Trump, Cuba foi colocada na lista de patrocinadores estatais do terrorismo. Obviamente, você rejeita essa classificação, mas pode explicar a justificativa dos EUA?
Carlos Fernández de Cossío
Quando Trump chegou ao poder em 2017, houve pressão dos setores anticubanos nos EUA para que ele colocasse Cuba na lista do Departamento de Estado de países que supostamente patrocinavam o terrorismo. Ele resistiu, para ser sincero, até nove dias antes de deixar o cargo.
Obviamente, é uma calúnia contra Cuba, especialmente considerando que Cuba foi vítima do terrorismo organizado nos Estados Unidos. Mas, além disso, a importância é que, uma vez que um país é colocado nessa lista, como discutimos, isso automaticamente desencadeia um conjunto de medidas econômicas que têm um efeito inibidor em todo o mundo porque ameaça qualquer um que se envolva com Cuba.
O pretexto usado pelo governo dos EUA gira em torno do papel cubano no processo de paz na Colômbia. A pedido do governo colombiano, Cuba se comprometeu a receber delegados de um grupo insurgente, o Exército de Libertação Nacional (ELN), e os delegados do governo colombiano em Cuba.
Agora, Cuba esteve envolvida no processo de paz da Colômbia no passado, e fizemos isso junto com o governo da Noruega. Normalmente, esses compromissos são bastante complexos porque você tem que primeiro garantir sua imparcialidade. Segundo, você deve garantir a segurança de todos os participantes. Você não pode ter nenhum processo de paz se os participantes não acreditarem que esse era o caso.
O governo de Iván Duque, como resultado de um ataque terrorista ocorrido na Colômbia, simplesmente decidiu encerrar as negociações. Não temos nenhuma disputa com essa decisão. É uma decisão soberana. Mas o governo então exigiu que Cuba entregasse essa delegação do ELN.
Havia um protocolo do que deveria acontecer se as negociações fracassassem, e dissemos que deveríamos ser fiéis aos protocolos que assinamos. Cuba não seria mais confiável em nenhum processo de paz em nenhum lugar do mundo se entregássemos essas pessoas. Recebemos o apoio total do governo da Noruega, que foi nosso parceiro nesse processo. No entanto, essa foi a desculpa usada pelo governo de Donald Trump para colocar Cuba na lista.
O paradoxo é que, uma vez que um novo governo assumiu o poder na Colômbia, novas negociações de paz foram realizadas em Cuba. Foi em Cuba que dois acordos fundamentais [entre o governo colombiano e os grupos rebeldes] foram forjados. Nada disso teria sido possível se Cuba naquela época tivesse se curvado e dito: "Claro, não respeitaremos nossos compromissos".
Bhaskar Sunkara
Você ficou surpreso que houve pouca mudança durante o governo Biden?
Carlos Fernández de Cossío
A maioria das pessoas com quem conversamos nos Estados Unidos ficou surpresa. Eu diria que a maioria dos governos da América Latina também ficou surpresa. Durante a campanha de 2020, Biden disse que mudaria a política do governo Trump.
Então, o fato de ele ter sido tão fiel à política de pressão econômica máxima nos mostra que nunca houve uma inclinação do presidente e seu círculo íntimo para mudar a política de Trump. Em vez disso, a opção era aproveitar o fato de que Trump havia colocado essas políticas em prática e simplesmente esperar para ver e continuar, vê-las seguir seu curso e ver se elas são capazes de atingir um colapso total da economia cubana se forem capazes de atingir um alto nível de agitação social em Cuba — independentemente do custo para as pessoas comuns, para milhões de famílias cubanas.
Bhaskar Sunkara
Qual é sua mensagem para o novo governo Trump?
Carlos Fernández de Cossío
Estamos prontos para nos engajar, não importa quem esteja no poder. Mas continuaremos em nossa determinação de ter nosso próprio sistema político e econômico e rejeitar a interferência estrangeira dos Estados Unidos ou de qualquer país.
Colaboradores
Carlos Fernández de Cossío é vice-ministro de relações exteriores de Cuba.
Bhaskar Sunkara é o editor fundador da Jacobin, presidente da revista Nation e autor de The Socialist Manifesto: The Case for Radical Politics in an Era of Extreme Inequality.
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