Uma entrevista com
Arthur MacEwan e Zoe Sherman
Entrevista por
Andrej Markovčič
No final dos anos 1960 e início dos anos 1970, no contexto de crescente indignação com a guerra do Vietnã e fermentação do movimento social, a Nova Esquerda nos Estados Unidos se dividiu em várias direções. Alguns jovens esquerdistas fizeram a "virada para a indústria", conseguindo empregos na manufatura, logística e outras indústrias com a esperança de organizar a classe trabalhadora; outros se juntaram a grupos de guerrilha inspirados pelo Third Wordist, como o Weather Underground. Outros ainda, é claro, foram para a academia, e alguns buscaram trazer suas políticas com eles.
Estes últimos incluíam jovens economistas e sociólogos que estavam interessados em desafiar a ortodoxia econômica pró-capitalista na profissão e na cultura mais ampla. Em 1968, muitos desses acadêmicos formaram a Union of Radical Political Economics para promover esse trabalho; em 1974, alguns deles fundaram a Dollars & Sense (D&S), uma revista destinada a promover uma análise de esquerda de questões econômicas para o público em geral, especialmente ativistas em sindicatos e outros movimentos sociais.
Por ocasião do quinquagésimo aniversário da Dollars & Sense, conversamos com o editor fundador Arthur MacEwan, professor emérito de economia na University of Massachusetts Boston, e a editora de longa data Zoe Sherman, professora associada de economia no Merrimack College, sobre a história deste projeto de "economia popular" e questões econômicas urgentes que confrontam a esquerda hoje.
Andrej Markovčič
O que estava acontecendo em 1974, social e politicamente, que fez com que parecesse que uma nova revista era necessária? Qual foi o ambiente que levou à criação da Dollars & Sense?
Arthur MacEwan
Aqueles de nós que começaram a revista eram uma combinação de estudantes de pós-graduação, jovens membros do corpo docente de várias universidades na área de Boston e outras pessoas que estavam de alguma forma conectadas a isso. Alguns eram economistas, mas outros eram sociólogos que estavam preocupados com questões econômicas.
O principal era que nós, como muitas outras pessoas, fomos afetados pelos vários movimentos sociais dos anos 1960 e início dos anos 1970: o movimento antiguerra, o movimento pelos direitos civis, o movimento das mulheres e os desenvolvimentos no movimento trabalhista. Mas o currículo de economia que tínhamos passado, e que aqueles de nós que éramos membros do corpo docente tivemos que deslizar para o ensino, não lidava com as coisas que eram as principais preocupações que levaram muitos de nós a estudar economia. Tínhamos essa ideia de que a economia era importante em relação a essas questões, mas você não teria descoberto isso pelo currículo que nos foi apresentado.
Isso nos levou e a pessoas em outras partes do país a criar a Union for Radical Political Economics, ou URPE, em 1968. Havia muita preocupação naquela organização sobre como poderíamos usar o que tínhamos aprendido. Nós aqui na área de Boston e Cambridge tivemos essa ideia de produzir uma revista que seria direcionada a um público popular que queria aprender sobre essas coisas — que queria entender os argumentos e as questões econômicas que estavam conectadas às coisas que os preocupavam.
Arthur MacEwan e Zoe Sherman
Um trabalhador abastece as prateleiras de um Walmart em Miami, Flórida. (Joe Raedle / Getty Images) |
Entrevista por
Andrej Markovčič
No final dos anos 1960 e início dos anos 1970, no contexto de crescente indignação com a guerra do Vietnã e fermentação do movimento social, a Nova Esquerda nos Estados Unidos se dividiu em várias direções. Alguns jovens esquerdistas fizeram a "virada para a indústria", conseguindo empregos na manufatura, logística e outras indústrias com a esperança de organizar a classe trabalhadora; outros se juntaram a grupos de guerrilha inspirados pelo Third Wordist, como o Weather Underground. Outros ainda, é claro, foram para a academia, e alguns buscaram trazer suas políticas com eles.
Estes últimos incluíam jovens economistas e sociólogos que estavam interessados em desafiar a ortodoxia econômica pró-capitalista na profissão e na cultura mais ampla. Em 1968, muitos desses acadêmicos formaram a Union of Radical Political Economics para promover esse trabalho; em 1974, alguns deles fundaram a Dollars & Sense (D&S), uma revista destinada a promover uma análise de esquerda de questões econômicas para o público em geral, especialmente ativistas em sindicatos e outros movimentos sociais.
Por ocasião do quinquagésimo aniversário da Dollars & Sense, conversamos com o editor fundador Arthur MacEwan, professor emérito de economia na University of Massachusetts Boston, e a editora de longa data Zoe Sherman, professora associada de economia no Merrimack College, sobre a história deste projeto de "economia popular" e questões econômicas urgentes que confrontam a esquerda hoje.
Andrej Markovčič
O que estava acontecendo em 1974, social e politicamente, que fez com que parecesse que uma nova revista era necessária? Qual foi o ambiente que levou à criação da Dollars & Sense?
Arthur MacEwan
Aqueles de nós que começaram a revista eram uma combinação de estudantes de pós-graduação, jovens membros do corpo docente de várias universidades na área de Boston e outras pessoas que estavam de alguma forma conectadas a isso. Alguns eram economistas, mas outros eram sociólogos que estavam preocupados com questões econômicas.
O principal era que nós, como muitas outras pessoas, fomos afetados pelos vários movimentos sociais dos anos 1960 e início dos anos 1970: o movimento antiguerra, o movimento pelos direitos civis, o movimento das mulheres e os desenvolvimentos no movimento trabalhista. Mas o currículo de economia que tínhamos passado, e que aqueles de nós que éramos membros do corpo docente tivemos que deslizar para o ensino, não lidava com as coisas que eram as principais preocupações que levaram muitos de nós a estudar economia. Tínhamos essa ideia de que a economia era importante em relação a essas questões, mas você não teria descoberto isso pelo currículo que nos foi apresentado.
Isso nos levou e a pessoas em outras partes do país a criar a Union for Radical Political Economics, ou URPE, em 1968. Havia muita preocupação naquela organização sobre como poderíamos usar o que tínhamos aprendido. Nós aqui na área de Boston e Cambridge tivemos essa ideia de produzir uma revista que seria direcionada a um público popular que queria aprender sobre essas coisas — que queria entender os argumentos e as questões econômicas que estavam conectadas às coisas que os preocupavam.
Por exemplo, as pessoas nos movimentos queriam saber: como os movimentos da economia geral, questões de inflação e desemprego, surgiram? E como as ações do governo para lidar com a inflação e o desemprego os afetaram?
Então havia o racismo: como o racismo se relacionava com os interesses dos empregadores? E qual papel o racismo desempenhou para os trabalhadores brancos? Da mesma forma, qual papel o chauvinismo masculino desempenhou na economia? Quem ganhou com a discriminação de gênero e como essa discriminação funcionou? Embora a guerra no Vietnã parecesse estar chegando ao fim, ainda havia perguntas. Por exemplo, quais eram os interesses econômicos que geraram a guerra?
Minha própria pesquisa naquela época se concentrava no desenvolvimento econômico e no imperialismo. Eu havia escrito sobre a guerra, argumentando que o fator motivador não eram tanto os interesses econômicos diretos (por exemplo, o valor dos recursos vietnamitas ou o mercado vietnamita para as empresas dos EUA), mas o amplo interesse que as empresas dos EUA têm em manter a economia mundial aberta às suas operações. Além disso, eu estava me envolvendo na macroeconomia da economia dos EUA, tentando desenvolver uma compreensão de como a inflação era provocada pelo conflito capital-trabalho.
Andrej Markovčič
O que vocês todos viram como contribuição distintiva da D&S? O que a tornou diferente de outras publicações de esquerda ou progressistas na época?
Arthur MacEwan
A principal coisa que queríamos era ir além da denúncia. Se você vai escrever sobre economia, há muita denúncia. Muitos artigos naquela época e muitos artigos hoje estão, razoavelmente, falando sobre uma situação e quão ruim ela é. Mas nós vimos nosso papel como tentar fornecer mais explicações sobre como isso se desenvolveu.
Particularmente com relação à instabilidade geral na economia agregada — na macroeconomia, como é chamada — lembrei-me recentemente que na primeira edição da revista tínhamos um artigo intitulado, eu acredito, "Para que serve uma recessão?" Era um título atraente, porque recessões são supostamente ruins. O objetivo era explicar uma recessão do ponto de vista da estabilidade daqueles que estão no topo, dos negócios e assim por diante. Mesmo que tenha alguns custos para eles, restabelece seu poder porque enfraquece o movimento trabalhista, tira as pessoas do trabalho, as deixa desesperadas para pegar o que puderem.
Lembro-me de uma citação que usamos — não consigo lembrar exatamente quem disse — alguém em uma administração presidencial dos EUA na década de 1970 disse, sobre o sucesso daquele período, "Nós eliminamos o trabalho". Curiosamente, um ano e meio atrás, quando o Federal Reserve estava apertando as taxas de juros para se livrar da inflação, ele expressou essencialmente a mesma ideia. Nosso objetivo era explicar essa conexão às pessoas em termos de como funcionava, além de simplesmente dizer que essas pessoas estão apenas tentando prejudicar o trabalho.
Acho que nossa escrita sobre a instabilidade da economia geral foi particularmente importante. Ela uniu muitas coisas naquela época. Por exemplo, ela lhe deu uma estrutura para falar sobre questões raciais; porque se o trabalho está sendo eliminado, foram os afro-americanos que foram mais eliminados. Você poderia falar sobre imperialismo, o que agora falamos em termos de "globalização".
Zoe Sherman
Recentemente tivemos um retiro editorial, e Chris Sturr, nosso atual coeditor, trouxe essas caixas de edições antigas. Uma das coisas que foi útil lembrar é que o ambiente de informações era muito diferente. Agora, se você quiser saber a taxa de desemprego, qualquer um pode ir ao site do Bureau of Labor Statistics. Mas esse não era o caso em 1974; não havia um site do Bureau of Labor Statistics. Então, às vezes, havia apenas páginas de dados do governo. O contexto da revista dava alguma orientação sobre como interpretá-la, mas apenas relatar algumas dessas informações era uma função útil da revista naquela época.
Arthur MacEwan
Naquele período inicial, começamos uma coluna chamada "A economia em números". Pegávamos um número específico que precisávamos pesquisar; ele não estava lá na web para você. Nós o explicávamos e daríamos uma ideia de sua importância. Isso era algo útil que a revista fazia e que não envolvia grandes análises.
Andrej Markovčič
Hoje você pode facilmente obter esses números, mas ainda há o desafio da interpretação. É muito difícil até para pessoas relativamente bem informadas ter um senso coeso da realidade econômica. Esses números estão ao nosso redor, mas eles flutuam sem nenhum contexto.
Arthur MacEwan
“A Economia em Números” ainda existe, não necessariamente em todas as edições, mas exatamente para o propósito do qual você está falando. E não é apenas um número — geralmente apresentamos uma tendência de um número específico como importante.
Andrej Markovčič
Outro aspecto que parece difícil é comunicar os riscos de uma posição — explicar por que é importante, por exemplo, se uma pessoa tem uma compreensão das causas da inflação em oposição a outra diferente. Como você lidou com isso?
Arthur MacEwan
Uma coisa que eu diria é que nos vemos como uma tenda muito ampla em vez de falar por uma parte específica da esquerda. Tentamos evitar linhas sectárias em questões.
Uma das coisas que começamos a fazer é ter debates na revista, representando dois lados de uma questão. [O economista e editor de longa data da D&S] John Miller e eu escrevemos um artigo para a edição atual onde listamos alguns desses debates. Eles incluíam, por exemplo, discussões sobre como entender e responder à crise da dívida internacional dos anos 1980; se a esquerda dos EUA deveria priorizar a democratização do Federal Reserve; e o impacto dos gastos militares na economia. Achei que eles foram bastante produtivos para demonstrar que havia desacordos legítimos dentro da esquerda.
Esse espírito ainda é muito o espírito guia da revista; não há uma linha que todo artigo tenha que seguir. Podemos publicar artigos que discordem uns dos outros.
Arthur MacEwan
Por exemplo, uma questão que ainda surge hoje na esquerda é: como você lida com o protecionismo? Qual é a posição da esquerda sobre tarifas ou sobre política industrial de forma mais ampla? Como respondemos ao nacionalismo envolvido? Essas são coisas sobre as quais tivemos um debate na década de 1980. Mas poderíamos ter esse debate novamente hoje.
Andrej Markovčič
Quando a D&S começou a publicar leitores para cursos universitários?
Parte do nosso público era de estudantes que faziam cursos de economia em universidades por todo o país. Embora houvesse muito poucos lugares onde você pudesse ir como aluno de pós-graduação para obter uma educação progressista, para usar um termo vago e geral, havia muitos membros individuais do corpo docente por todo o país que queriam expor seus alunos a essas ideias, e eles usavam a revista. Eles cortavam trechos dela para apresentar aos seus alunos.
Então percebemos — não apenas era um público potencial, mas também era uma fonte de renda. Agora publicamos vários leitores: Real World Microeconomics, Real World Macroeconomics, Real World Globalization, um sobre o meio ambiente que teve várias edições. Nós os publicamos há pelo menos trinta anos.
Zoe Sherman
Real World Macro, como um texto complementar para cursos de macroeconomia, foi o primeiro, e este está atualmente em sua quadragésima primeira edição. O de microeconomia está em sua trigésima primeira edição.
Andrej Markovčič
O que a D&S e o movimento de economia popular têm feito nesta última década ou mais? Você tem a sensação de que seu público mudou, ou é o mesmo, ou uma versão mais jovem das mesmas pessoas?
Zoe Sherman
Em nossa escala e estilo de operação, nem sempre sabemos quem é o público da nossa revista. Sabemos quais professores estão adotando os livros, e são algumas das mesmas pessoas e versões mais jovens das mesmas pessoas: acadêmicos que querem poder ensinar perspectivas de economia de esquerda em suas aulas.
É mais difícil encontrar uma base de assinaturas de revistas impressas. Sabemos que há menos pessoas recebendo a revista impressa. Mas às vezes fico surpreso quando falo com as pessoas. Eu estava conversando com uma colega minha no Merrimack College que é uma historiadora de negócios feminista e, antes de se tornar acadêmica, ela fazia jornalismo empresarial. Mencionei algo sobre meu envolvimento com a D&S, e ela disse: "Ah, eu usei muito a Dollars & Sense como jornalista empresarial para aprender o contexto econômico das coisas sobre as quais eu estava escrevendo". Eu não tinha ideia de que ela teria encontrado isso.
Arthur MacEwan
Nos últimos cinquenta anos, muitas pessoas passaram pelo coletivo [de editores do D&S]. Não mantivemos um bom registro de todas essas pessoas, mas conhecemos muitos casos em que as pessoas foram trabalhar em outras organizações progressistas. Sei que um dos nossos editores foi trabalhar na Food First, um think tank de política alimentar e de desenvolvimento, que é uma organização sediada na Costa Oeste. Se você ler o trabalho dela, ele está relacionado a muitas coisas que ela desenvolveu no D&S. E, claro, por outro lado, há o membro contemporâneo do coletivo D&S que se tornou um repórter da BusinessWeek.
Nem todo mundo foi na mesma direção, mas muitas pessoas tiveram o coletivo D&S como uma experiência de aprendizado e foram para outras coisas no movimento progressista maior de uma forma muito útil. Na edição atual da revista que marca o quinquagésimo aniversário, há uma foto de um grupo de nós que foi tirada em 1987. Uma pessoa naquela foto agora faz todo tipo de trabalho sobre conflitos agrários internacionais sobre a Revolução Verde; elas estiveram muito envolvidas no conflito entre os Estados Unidos e o México sobre a importação de milho transgênico. Outra se tornou professora de estudos femininos, e assim por diante.
Zoe Sherman
Algo que começamos alguns anos antes da pandemia são workshops de escrita para pessoas que eram estudantes de pós-graduação ou jovens professores que tinham agendas de pesquisa realmente interessantes, mas talvez nunca tivessem sido treinados em uma escrita que não fosse difícil de ler. A escrita acadêmica não será superlegível para muitas outras pessoas. Nem é tão legível para outros acadêmicos, para ser perfeitamente honesto.
Isso foi um tipo de coisa online, em todos os lugares e em lugar nenhum desde o início. Envolvemos várias pessoas, e isso foi ciclado conforme as pessoas se formaram e mudaram de carreira; recrutamos novos alunos de pós-graduação a cada ano. Então, conseguimos trazer as novas pesquisas interessantes que eles estão fazendo para a revista por meio desse mecanismo.
É como o coletivo D&S funcionou como um campo de treinamento de serviço público, como Arthur estava dizendo. Mas os workshops de escrita também funcionaram dessa forma. Isso dá às pessoas um conjunto de ferramentas que nos dá ótimo conteúdo, mas elas também podem levar essas habilidades populares de escrita para outros locais onde desejam comunicar o que estão aprendendo em suas pesquisas.
Andrej Markovčič
Qual é sua opinião geral sobre o papel dos economistas na escrita popular e sobre o estado da escrita econômica popular em geral hoje?
Zoe Sherman
Até este ano, eu estava em salas de aula. Saí da sala de aula recentemente, mas isso me deu um feedback instantâneo sobre como um conjunto específico de leitores — meus alunos — estava se envolvendo com o material. E é desafiador. Os tipos de fragmentação da atenção que vivenciamos desde que a mercantilização da atenção entrou em alta velocidade com a internet, smartphones e mídias sociais tornam isso mais difícil, porque mesmo quando os conceitos econômicos são apresentados da maneira mais acessível e simplificada, ainda há etapas de um argumento para pensar.
Recentemente, vi alguém fazer uma distinção entre simplificar e emburrecer. Definitivamente, não queremos emburrecer. Queremos fazer peças que sejam curtas e simples o suficiente para dar às pessoas uma entrada no tópico, mas não queremos emburrecer as coisas. Então isso definitivamente representa dificuldades para nós, como educadores públicos. E nas salas de aula, podemos realmente testar se as pessoas aprendem o que queremos que aprendam em nossa educação pública. Nossa leitura do que está dentro do reino do senso comum de nossos leitores muda constantemente.
O clima do país também muda — também tivemos essa fragmentação. O que parece senso comum para um grupo parece heresia para outro. Mas estamos tentando construir um conjunto de ferramentas que permita um entendimento de senso comum de que este não é o melhor dos mundos possíveis. O fato de ser ruim não significa que não podemos fazer melhor.
É isso que ainda estamos tentando fazer. Se entendermos por que estamos obtendo os resultados que estão causando danos, talvez possamos fazer algo diferente. Talvez isso nos ajude a escolher o próximo passo certo — ou um próximo passo certo, provavelmente não há apenas uma escolha exclusivamente melhor — mas um próximo passo útil, para como podemos fazer as coisas melhor. Uma economia é um mecanismo para uma comunidade de pessoas cuidar das necessidades umas das outras. Não é assim que funciona agora, mas é assim que deveria ser. Temos necessidades das quais devemos cuidar coletivamente.
Do jeito que as coisas estão atualmente, não estamos indo muito bem nos Estados Unidos em atender até mesmo às necessidades fundamentais para manter as pessoas vivas e saudáveis: moradia, alimentação, assistência médica. E as coisas que temos em abundância razoável, como roupas, são frequentemente produzidas de maneiras que envolvem custos ambientais inaceitáveis e péssimas condições de trabalho. (As coisas estão, é claro, melhores em algumas outras partes do mundo e muito piores em muitas outras.) E os extremos de desigualdade de renda que alcançamos distorcem todos os aspectos da vida econômica e política. Mas há muitas boas ideias sobre como expandir o acesso às necessidades básicas das pessoas, como estabilização de aluguel e políticas públicas de habitação, e uma opção pública ou um sistema de pagador único para seguro médico.
Existem maneiras conhecidas de controlar a desigualdade. Por cerca de um ano no início desta década, nós fizemos isso! À medida que as coisas reabriram após a fase mais rigorosa de bloqueios pandêmicos, uma combinação de fatores melhorou o poder de barganha do trabalho e os salários na base cresceram mais rápido do que a renda média geral; um crédito tributário infantil mais generoso e outros apoios para famílias com crianças reduziram a taxa de pobreza infantil pela metade. Então nos deixamos reverter para a linha de tendência de cinquenta anos de rendas espetacularmente crescentes no topo, deixando a maior parte da população para trás.
Não quero afirmar que o design e a implementação de políticas são fáceis; há muitos detalhes complicados, mas importantes, para resolver. Mas, ao mesmo tempo, há coisas que sabemos como fazer no nível da mecânica da política — dentro de um único negócio, no nível municipal ou estadual, no nível nacional — mas que ainda lutamos para realizar politicamente. Junto com as críticas do que é, espero que D&S possa dar aos nossos leitores uma sensação de possibilidade e maneiras de falar sobre essas possibilidades que espalharão a ideia de que podemos cuidar uns dos outros.
Arthur MacEwan
Uma das diferenças hoje em relação a quando começamos a revista é que há uma série de organizações fazendo trabalho de economia progressista, e fazemos parte de uma comunidade maior dessas organizações. Há organizações que estão fazendo a pesquisa: o Economic Policy Institute, o Center for Economic and Policy Research, o Center for Budget and Policy Priorities.
Eles nos dão muitas coisas em que podemos nos basear. Isso torna nosso trabalho muito mais fácil. E agora não há apenas escolas onde há grupos de economistas progressistas, como a University of Massachusetts Amherst e alguns outros lugares, mas há muitos indivíduos fazendo pesquisas que podemos usar. Não, os economistas de esquerda não se tornaram uma força dominante na profissão, mas estamos lá, e isso nos dá muito mais em que nos basear do que tínhamos antes.
Colaboradores
Arthur MacEwan é professor emérito de economia na University of Massachusetts Boston e editor fundador da revista Dollars & Sense.
Zoe Sherman é professora associada de economia no Merrimack College e editora de longa data da revista Dollars & Sense.
Andrej Markovčič é mestre em economia pelo John Jay College, City University of New York.
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