Uma entrevista com
Hu Anyan
Hu Anyan
Benjamin Y. Fong
Benjamin Y. Fong
Hu Anyan
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| Um motorista de entrega organiza pequenas encomendas no Distrito Central de Negócios em 9 de abril de 2025, em Pequim, China. (Kevin Frayer / Getty Images) |
Entrevista por
Benjamin Y. Fong
Por exemplo, se um minuto valesse 0,5 yuan, o custo de urinar seria de 1 yuan — ou seja, se o banheiro estivesse livre e eu levasse apenas dois minutos. Almoçar levava vinte minutos — dez dos quais eram gastos esperando a comida — e tinha um custo de tempo de 10 yuan. Se um simples prato de arroz com carne custasse 15 yuan além disso, então todo o esforço era extravagante demais! Basicamente, eu pulava muitos almoços.Hu Anyan, I Deliver Parcels in Beijing
Como todos os bons escritores, Hu Anyan deixa o particular iluminar o universal. Em sua nova coletânea, I Deliver Parcels in Beijing, ele evita declarações abrangentes sobre seu trabalho em logística, transporte e outros trabalhos ocasionais nos centros urbanos da China. Em vez disso, ele relata os pequenos momentos que definiram seus dias — lampejos de frustração com clientes, rivalidades com colegas de trabalho e as formas como seu ritmo de trabalho se refletia em sua vida pessoal. O resultado é um relato perspicaz, compreensível e, muitas vezes, bem-humorado da vida profissional na China do século XXI.
Apesar de todas as semelhanças entre as frustrações profissionais de Hu e as dos americanos, existem contrastes gritantes entre os dois contextos nacionais, que a entrevista a seguir com o autor destaca. As condições de trabalho chinesas são, para os padrões americanos, frequentemente excessivamente extenuantes e precárias. Mas são amplamente toleradas em um contexto de elevação dos padrões de vida provocada pela rápida industrialização. E quando a conversa se volta para sindicatos, o conceito parece tão estranho que a troca assume um ar cômico. Por mais compreensível que seja a escrita de Hu, ela também aponta para diferenças marcantes de contexto que indicam a dificuldade da solidariedade internacional da classe trabalhadora.
Benjamin Y. Fong
Um aspecto do seu livro que certamente chocará o público americano são as condições de trabalho que você descreve logo de cara sobre trabalhar em um armazém logístico. Turnos noturnos de doze horas, apenas quatro dias de folga por mês, períodos de experiência não remunerados de três dias, perda de 22 quilos nos primeiros três meses.
Isso é a norma ou um extremo? Se for a última opção, por que as pessoas trabalham em armazéns logísticos? Nos Estados Unidos, as condições na Amazon não são tão extremas, mas costumam ser mais intensas do que em outros empregadores. A Amazon é inteligente em pesquisar as condições do mercado de trabalho e oferece um salário um pouco acima da média em qualquer área específica.
Esta é a norma no setor de logística, não um extremo. O setor da construção civil em toda a China obriga os trabalhadores a suportar exigências físicas ainda maiores, embora, naturalmente, com salários correspondentemente mais altos. As pessoas aceitam esses tipos de trabalho por falta de alternativas melhores. Nos Estados Unidos, as altas exigências da Amazon sobre os funcionários são compensadas por salários ligeiramente mais altos, o que parece razoável. Da mesma forma, empresas que pagam menos só conseguem impor exigências menores.
O mesmo ocorre na China. A mão de obra está em constante mudança, com os trabalhadores selecionando as posições mais vantajosas com base em fatores como intensidade da carga de trabalho, remuneração, benefícios, custos de deslocamento e despesas com acomodação.
Você se concentra muito no seu humor em seus diversos empregos e em como as condições de trabalho o afetaram. Mas você também tem uma frase que ficou na minha cabeça: "De que serve um bom humor? É como tampar uma panela sem fundo." Isso faz parecer que a autorregulação emocional é, em última análise, um jogo perdido, talvez até mesmo apenas uma forma de lidar com a situação que, em última análise, beneficia os empregadores. Existe uma alternativa? Existem maneiras melhores e piores de lidar com a situação?
Hu Anyan
De aproximadamente 1990 até os dias atuais, a China passou por um período de ascensão extremamente rápida, alcançando um tremendo sucesso no desenvolvimento econômico. Embora não se possa dizer que esse sucesso tenha sido distribuído de forma totalmente justa, as condições de vida da maioria das pessoas melhoraram inegavelmente. Como consequência, a maioria dos chineses hoje, incluindo a maioria dos meus antigos colegas, sente genuinamente que a vida melhorou, em vez de piorar.
No entanto, com uma população superior a 1,4 bilhão, a mão de obra continua excepcionalmente barata. Durante meu tempo na empresa de entregas, meu supervisor nos lembrava com frequência: "Se vocês não fizerem este trabalho, há muitos outros que farão!" Nessas condições, elevar os padrões trabalhistas gerais e melhorar as condições de trabalho em geral representa uma questão social complexa com implicações de longo alcance.
A autorregulação emocional é minha maneira pessoal de lidar com a situação. Muitos optam por desabafar suas frustrações. Em termos puramente teóricos, o bem e o mal costumam estar em contraste nítido e claramente delineado. No entanto, na realidade — dependendo do seu ponto de vista, das suas expectativas, da sua situação — o bem e o mal se confundem e são difíceis de separar.
Simpatia em jogo
Benjamin Y. Fong
Algumas das cenas que você descreve envolvem trabalhadores tratando outros trabalhadores com insensibilidade ou até mesmo crueldade: chamando as pessoas de gordas, preguiçosas, excluindo-as, esperando que elas fracassem e saiam para que os demais não tenham que lidar com elas. Você me parece um humanista, mas pode-se ter uma visão bastante negativa da natureza humana a partir dessas interações.
Hu Anyan
Na minha própria experiência profissional, nunca vi colegas sendo ostracizados apenas por estarem acima do peso, provavelmente porque isso não impactaria realmente o trabalho de outras pessoas. No entanto, o livro menciona um incidente de 2018, quando eu estava me registrando na Empresa S. Um colega mais pesado foi rejeitado. Isso se deveu ao fato de seu exame médico aparentemente não atender aos padrões — provavelmente pressão arterial ou níveis de lipídios elevados. Imagino que o trabalho físico intenso possa desencadear problemas de saúde mais facilmente quando alguns desses valores estiverem fora da faixa, e que as empresas possam ver isso como um risco tanto para o indivíduo quanto para a empresa. Na ocasião, a equipe de RH fez uma piada, e colegas que esperavam por perto até sugeriram que ele encontrasse um amigo para fazer o exame médico. O clima era amigável; acho que não podemos falar de prejuízo ou exclusão aqui.
Com uma população superior a 1,4 bilhão de habitantes, a mão de obra continua excepcionalmente barata. Durante meu tempo na empresa de entregas, meu supervisor nos lembrava com frequência: "Se você não fizer este trabalho, há muitos outros que farão!"
Na realidade, os colegas tendiam a ser rejeitados ou excluídos principalmente por serem preguiçosos ou lentos, já que essas características prejudicam os outros e afetam o desempenho individual e da equipe. Embora uma melhor gestão corporativa possa atenuar tais ocorrências até certo ponto, eliminá-las completamente continua sendo um desafio.
As pessoas tendem a ser mais compreensivas com os outros quando têm liberdade de ação. Mas, quando também estão sob pressão, geralmente não têm capacidade de tolerância e compaixão.
Uma diferença notável entre o setor de encomendas nos Estados Unidos e na China, pelo menos como você descreveu, é que parece haver uma interação muito mais pessoal com os clientes na China. Você descreve que liga para os clientes para combinar horários de entrega, trata diretamente das devoluções e assim por diante. Parece muito mais um trabalho de varejo itinerante, onde o atendimento ao cliente é muito importante. Nos EUA, por outro lado, a norma é cada vez menos ou nenhuma interação entre clientes e entregadores de encomendas.
O que explica isso? Geografia? Expectativas de serviço diferentes? Novamente, citando a Amazon como exemplo, o objetivo da entrega é a velocidade, e somente a velocidade.
Hu Anyan
Na China, as interações entre entregadores e clientes também estão diminuindo drasticamente. Uma das mudanças mais notáveis é o rápido desenvolvimento de "pontos de coleta". Em cidades densamente povoadas, a maioria dos entregadores não entrega mais as encomendas na porta, mas as deixa em pontos de coleta. Os clientes as retiram quando quiserem, usando um código de coleta gerado por SMS.
Meus contatos diretos com os clientes decorrem da natureza única das duas empresas para as quais trabalhei. A S Company, por exemplo, se posicionou como uma prestadora de serviços premium. Não tínhamos permissão para recusar pedidos de entrega em domicílio. Eles também lidavam com um volume significativo de encomendas com pagamento na entrega — um serviço não oferecido pela maioria dos concorrentes — o que significava que frequentemente recebíamos os pagamentos pessoalmente.
Meu segundo empregador, a Pinjun Express, era a transportadora interna de uma plataforma de e-commerce. Lá, os clientes também pagavam na entrega. Algumas pessoas experimentavam as roupas imediatamente e rejeitavam as que não gostavam ou solicitavam a devolução dias depois — então tínhamos que voltar para retirar os itens. Tudo isso tornava o contato direto regular com os clientes inevitável.
Mas lembre-se: a China tem mais de uma dúzia de grandes empresas de entrega, e a participação de mercado combinada da S Company e da Pinjun Express mal chega a 10%. Na maioria das outras empresas, entregadores e clientes têm relativamente pouco contato.
Comércio eletrônico vs. planejamento urbano
Benjamin Y. Fong
A participação do comércio eletrônico no varejo na China — estimada em 50% — é muito, muito maior do que nos Estados Unidos, onde gira em torno de 16%. Por que você acha que isso acontece?
Hu Anyan
Parece-me óbvio que o crescimento exponencial do comércio eletrônico na China está intimamente ligado à sua rede logística eficiente, barata e bem desenvolvida. De fato, vejo reclamações online de estudantes chineses no exterior dizendo que os serviços de entrega na Europa, América ou Austrália são muito mais lentos e menos eficientes do que na China e, ainda assim, significativamente mais caros.
Benjamin Y. Fong
Um dos bairros para os quais você fez entregas, Jade Orchid Bay, é descrito como um "lugar realmente lindo para as pessoas que moram lá", mas "para os entregadores, era um pesadelo". Existe alguma tensão essencial entre a habitabilidade e as demandas do comércio eletrônico?
Hu Anyan
Não acredito que haja uma contradição inerente entre os dois. No entanto, em termos gerais, as moradias de luxo visam proporcionar aos moradores um ambiente seguro e confortável, o que inevitavelmente implica em regulamentações rigorosas para a equipe de entrega. Veja Jade Orchid Bay, por exemplo: é uma área residencial com amplas áreas comuns entre os prédios. Embora isso seja muito agradável para os moradores, é um desafio para os entregadores.
Em alguns casos, residências de alto padrão nos proíbem de entrar com nossas scooters de entrega devido a preocupações com a segurança de crianças brincando no local. Consequentemente, precisamos entregar as encomendas a pé, reduzindo significativamente nossa eficiência. Alguns locais têm elevadores que só podem ser operados pelos próprios moradores. Isso significa que, entre uma entrega e outra, temos que voltar até a entrada para tocar cada cliente individualmente. Tudo isso leva um tempo considerável.
Se as incorporadoras imobiliárias também incluíssem a eficiência das rotas de entrega em seu planejamento e projeto, as necessidades dos moradores poderiam ser amplamente atendidas sem comprometer a eficiência do trabalho de todos aqueles que atendem esses condomínios. No entanto, poucos incorporadores parecem se sentir atraídos por isso, pois isso acarreta custos, mas nenhum benefício óbvio — afinal, moradias "amigáveis à entrega" raramente se tornam um atrativo para o desenvolvimento imobiliário. Portanto, são os entregadores e outros funcionários que inevitavelmente arcam com as consequências.
Custo de tempo
Benjamin Y. Fong
Quando você trabalhava como entregador, disse que começou a dividir suas atividades diárias em termos de "custo de tempo". Você acha que essa é uma tendência obsessiva à qual qualquer pessoa que trabalha hoje está sujeita, ou é algo específico do setor de encomendas?
Hu Anyan
Em 2018, os entregadores da região de Liyuan, no distrito de Tongzhou, em Pequim, obtiveram uma renda média após impostos de 7.000 yuans por mês. Se você dividir esse valor pelo total de horas trabalhadas, obterá seus ganhos por hora — ou mesmo por minuto a minuto. Se você ficar abaixo dessa média, significa que está operando com prejuízo — sugerindo que o trabalho pode não ser adequado para você.
No meu caso, essa mentalidade não surgiu do nada. Na época, a empresa nos forneceu um dispositivo e um sistema de software que monitorava nossa carga de trabalho diária, progresso e ganhos, além de rastrear registros históricos. Estávamos constantemente digitando nesses dispositivos enquanto esperávamos no sinal vermelho, na fila para pegar carona ou até mesmo caminhando — tudo isso enquanto organizávamos a entrega para o próximo cliente.
Foi precisamente por causa desse sistema sofisticado, e da nossa constante verificação dele, que, com o tempo, essas impressões nítidas de tempo e dinheiro desencadearam uma resposta em nossos cérebros. O conceito de "custo de tempo" surgiu. Acredito que essa mentalidade precisa de certas condições, como um sistema avançado de gerenciamento de trabalho baseado em dados. Não é exclusivo do setor de entregas, mas também não é comum em todos os setores.
O trabalho invariavelmente busca nos moldar como ferramentas, em vez de indivíduos dotados de consciência, emoções e julgamento autônomos.
Não apliquei o conceito de "custo de tempo" a todos os aspectos da minha vida diária. Ele surgiu principalmente quando eu trabalhava como entregador, como uma forma de entender a relação entre o tempo que investia em coisas, minha eficiência no trabalho e minha renda. Assim que parei de trabalhar, esse estado de espírito também parou.
Entregando encomendas em Pequim
Benjamin Y. Fong
No final do livro, você reflete sobre o trabalho de escritório do seu pai e como ele lhe oferecia certa liberdade. Seu comentário é hilário: "Ainda assim, eu o conheço bem o suficiente para dizer com segurança que o conceito de liberdade nunca existiu de fato em sua mente. Se eu tentasse discutir isso com ele, ele provavelmente responderia com alguma bobagem cansativa."
Mas você então prossegue dizendo que "liberdade é, na verdade, uma questão de consciência, e não do que você possui". Na gig economy, em que é cada vez mais difícil para muitas pessoas possuir algo, isso é apenas uma ilusão reconfortante? Simpatizo com a sua posição, mas às vezes também sinto o peso do julgamento das minhas próprias crenças e compromissos como "um absurdo cansativo".
Hu Anyan
I Deliver Parcels in Beijing é um livro que narra as experiências de trabalho de pessoas comuns. Nele, a palavra "liberdade" indica principalmente autonomia pessoal nas escolhas profissionais e pessoais. Muitas vezes, nossos empregos nos impõem graus variados de disciplina, exigindo conformidade com as decisões dos gestores, o posicionamento corporativo, as necessidades dos clientes e as tendências predominantes do mercado. O trabalho invariavelmente busca nos moldar como ferramentas, em vez de indivíduos dotados de consciência, emoções e julgamento autônomos. E, para muitos, hoje em dia, o trabalho consome uma parte esmagadora da vida.
Veja minha própria experiência nas últimas décadas: tive empregos que exigiam mais de setenta ou oitenta horas por semana. Depois de deduzir o tempo essencial para sono, refeições, higiene pessoal e deslocamento, o tempo de lazer que restava para cada um era lamentavelmente escasso. Nessas circunstâncias, o trabalho teve um enorme impacto sobre mim. Se meu trabalho não me permite nenhum grau de autonomia — ou liberdade —, então sinto como se tivesse renunciado a essa autonomia por todo este capítulo da minha vida. Pode não haver solução para essa equação, a menos que se pare de depender do trabalho para suprir as necessidades básicas.
Mesmo que não se encontre uma solução satisfatória, reconhecer o problema pelo menos traz um vislumbre de esperança. A vida se desenrola em fases. O trabalho pode dominar um certo período, mas não consumirá toda a minha existência. Embora forneça a base material para a sobrevivência, minha aspiração é buscar valores pessoais genuínos além dele — um tipo de substância espiritual que me distingue dos outros, elevando-me de mero instrumento para um fim em mim mesmo.
Essa é a essência da "liberdade" que expresso em meus escritos. Sou apenas um memorialista, não um intelectual público. Quando escrevo sobre "liberdade", estou articulando minha própria aspiração, não debatendo valores universais. Se outros acharem minhas ideias confusas ou absurdas, não me sentirei decepcionado.
Sindicato na China
Benjamin Y. Fong
Leitores americanos podem não estar familiarizados com a situação do trabalho organizado na China, onde a Federação Pan-China de Sindicatos é o único sindicato permitido e está subordinada ao Partido Comunista da China. Os trabalhadores de lá sequer pensam em organizar sindicatos independentes ou essa opção está realmente fora de cogitação na maioria dos contextos? Se não, existem outros tipos de ações no local de trabalho que os trabalhadores se engajarão para lutar coletivamente por melhores condições de trabalho?
Hu Anyan
A primeira pergunta será desconhecida para a maioria dos chineses — eu mesmo não sou muito versado no assunto. Eu estava pesquisando a plataforma de inteligência artificial da Tencent, chamada Yuan Bao, para obter informações sobre sindicatos, e esta foi a resposta que recebi: "Na China, estabelecer sindicatos totalmente 'independentes' da atual Federação Pan-China de Sindicatos carece atualmente de base legal e escopo operacional prático."
À segunda pergunta, o texto dizia:
Em circunstâncias extremamente raras, caso os sindicatos existentes se mostrem ineficazes e os canais de comunicação existentes sejam obstruídos, os trabalhadores podem recorrer a ações coletivas informais, como petições, boicotes, etc., para provocar uma resposta da gerência e dos líderes. Normalmente, essas ações visam pressionar por uma solução para um problema ou situação específica, não para desafiar o sistema em si.
Benjamin Y. Fong
É o que a IA diz, mas será que os trabalhadores realmente fazem alguma dessas coisas e com que efeito?
Hu Anyan
Na China, quando surgem disputas trabalhistas, os trabalhadores geralmente buscam arbitragem por meio de uma instituição afiliada ao governo, projetada especificamente para lidar com tais disputas. Por exemplo, a cidade em que moro, Chengdu, tem uma população de 21,47 milhões de pessoas. Há um total de 23 instituições de arbitragem — aproximadamente uma por distrito. A "Federação de Sindicatos de Toda a China", que você mencionou, é uma organização desconhecida da maioria dos chineses. Eu nunca tinha ouvido falar dela antes de ler sua pergunta. Nunca ouvi falar de alguém que tenha resolvido uma disputa trabalhista por esse canal. Os trabalhadores que seguem esse caminho são provavelmente uma minoria.
Quanto aos trabalhadores que tomam ações coletivas contra seus empregadores e defendem seus direitos, isso geralmente acontece quando os empregadores violam as leis trabalhistas e infringem os direitos dos trabalhadores. Tais casos são relativamente raros. Eu mesmo nunca presenciei um. Só li sobre isso nos noticiários. A última vez que me lembro foi em junho de 2025, quando a Neta, uma montadora com sede em Xangai, não conseguiu pagar seus funcionários devido a problemas de fluxo de caixa. Vários meses de salários foram perdidos. Isso levou muitos funcionários a cercarem o CEO da empresa, Fang Yunzhou. Não sei como ou se a situação foi finalmente resolvida. [A empresa controladora da Neta entrou com pedido de falência em junho.]
Colaboradores
Hu Anyan nasceu em Guangzhou, China, em 1979. Ele é o autor de "Eu Entrego Encomendas em Pequim", um best-seller nacional na China que em breve será traduzido para quinze idiomas.
Benjamin Y. Fong é diretor associado do Centro de Trabalho e Democracia da Universidade Estadual do Arizona. Ele tem um Substack focado em mão de obra e logística chamado On the Seams.
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