Uma entrevista com
Tobias Schweiger
Jacobin
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| Um cartaz de campanha eleitoral para o Partido Comunista da Áustria em Viena em 20 de setembro de 2024 (Joe Klamar / AFP via Getty Images) |
Entrevista por
Magdalena BergerTradução / Raramente na história da Áustria uma eleição geral foi tão imprevisível quanto a votação deste domingo para o parlamento federal do país. Embora as pesquisas nos últimos meses tenham mostrado uma disputa acirrada entre o Partido da Liberdade da Áustria (FPÖ), de extrema direita, e o Partido Popular Austríaco (ÖVP), de centro-direita, também há algum movimento na ala esquerda do espectro político há muito adormecida. O Partido Comunista da Áustria (KPÖ) tem uma chance realista de retornar ao parlamento pela primeira vez desde 1959.
Grande parte do motivo se deve a uma reformulação organizacional que o KPÖ iniciou há cerca de três anos. Em junho de 2021, ele elegeu uma liderança inteiramente nova, que mudou o foco estratégico do partido para a construção de estruturas locais e regionais, bem como para o fornecimento de ajuda direta aos trabalhadores.
Desde então, por meio de uma série de avanços eleitorais na Estíria (elegendo um prefeito comunista em Graz), Salzburgo e Innsbruck, o KPÖ preparou o terreno para o salto rumo ao parlamento nacional. No processo, desenvolveu o conceito de “partido útil”. Os políticos e ativistas do KPÖ realizam “horários de atendimentos sociais” onde ajudam os eleitores a navegar nas burocracias governamentais e até mesmo fornecem a eles apoio financeiro direto. Isso é possível graças aos representantes eleitos do partido, que levam para casa, de seus salários, apenas o que um comerciante austríaco médio ganha (cerca de € 2.500 por mês), enquanto doam o restante para um fundo de assistência social.
No geral, o KPÖ se concentrou em questões básicas, e especialmente na explosão dos preços dos aluguéis. Isso construiu seu perfil como o principal partido voltado às moradias populares. Se essa abordagem será suficiente para recuperar a representação nacional, ainda veremos. Na Áustria, os partidos precisam ganhar pelo menos 4% dos votos nacionais para entrar no parlamento; as pesquisas atualmente colocam o KPÖ entre 3 e 4%.
Tobias Schweiger, o principal candidato na chapa eleitoral do KPÖ, atua no Executivo Nacional do partido desde 2021. Ele se sentou com Magdalena Berger, da Jacobin, para discutir os desafios da construção do partido, como o “horário de atendimento social” do KPÖ pode ocorrer em nível nacional e ideias para iniciativas como um setor de energia socializado.
MB
O KPÖ tem sido descrito há muito tempo como um partido de quadros clássico, com obstáculos bastante grandes para filiações. Embora seja mais aberto hoje, ainda não é necessariamente fácil se tornar um membro. Há anedotas de pessoas que querem se tornar ativas dentro do partido, mas desistem depois de não serem contatadas após uma reunião inicial. Por que isso acontece?
Tobias Schweiger
Para um pequeno partido que depende muito de trabalho voluntário, é difícil construir estruturas do zero que facilitem a participação. Isso é especialmente verdadeiro na Áustria, onde a cultura vê a filiação partidária como o princípio e o fim da participação política. Mas [integrar novos membros] é muito mais fácil quando você pode contar com aparatos partidários pagos, quando seus organizadores e gerentes comunitários são funcionários com tempo e recursos técnicos.
Isso não quer dizer que não seja uma prioridade para nós permitir que as pessoas se tornem ativas conosco. No entanto, nossa equipe nacional é relativamente pequena, e às vezes os procedimentos organizacionais clássicos não ocorrem totalmente bem. Especialmente para um partido que tem uma estrutura de baixo para cima acentuada e coloca uma responsabilidade considerável nas mãos de seus membros locais, as transformações [como a que o KPÖ passou nos últimos anos] são frequentemente complexas.
É praticamente inevitável que tais mudanças sejam confusas, particularmente em áreas de trabalho intensivo. Integrar membros em potencial é uma das áreas mais propensas a erros na estrutura de qualquer organização. Estamos cientes do problema, mas frequentemente não temos os recursos de que precisamos.
MB
Você acha que os sucessos recentes do partido em nível estadual forçaram suas estruturas? O KPÖ se tornou uma presença significativa de repente, após décadas de irrelevância.
Tobias Schweiger
Sim, claro. Integrar membros em potencial depende de uma série de fatores. Por exemplo, em um nível superficial, as pessoas notaram que levou muito tempo para alguém do partido entrar em contato com elas. Mas para que seja possível contatar as pessoas e convidá-las para uma reunião de aproximação, toda uma série de processos deve estar em vigor, como coordenação do cronograma interno atualizada e uma rede de comunicação restrita. Em outras palavras, requer mais trabalho do que apenas uma pessoa ligando para uma lista de pessoas em um dia.
Nos últimos anos, mudamos muito para ir além de meramente interpretar o mundo e em direção à organização de interesses de classe cotidianos. Isso demanda uma quantidade extraordinária de atenção aos detalhes — e tempo.
MB
Como você descreveu, estão tentando construir um partido do zero. O momento das eleições atuais é inconveniente, dado o quão longe você está nesse processo? As estruturas nacionais estão desenvolvidas o suficiente?
Tobias Schweiger
Não acho que podemos dizer que a eleição está chegando muito cedo. Durante anos, achamos que as campanhas eleitorais não eram boas para formar estruturas organizacionais. No entanto, corrigimos essa análise no atual ano eleitoral. Nossos moradores locais tiraram muita motivação — das pesquisas, mas também do resultado sólido na eleição da UE, onde quase chegamos ao Parlamento Europeu.
No momento, nossos moradores estão passando por um aumento incrível de desenvolvimento organizacional. Mais pessoas estão assumindo responsabilidades. Coisas que exigiam muito trabalho há um ano agora são feitas sem pensar duas vezes. Isso ocorre em parte porque uma campanha eleitoral tem um objetivo claro e um começo e fim claros — uma missão coletiva.
Ainda assim, muitos dos eventos organizados em uma campanha eleitoral clássica não são sustentáveis a longo prazo — veja os estandes de informação, por exemplo. Mas estamos vendo que as coisas podem andar de mãos dadas, que estruturas que serão funcionais após a eleição podem ser construídas. De qualquer forma, a eleição chega quando chega. Para nós, ela está, definitivamente, acelerando o desenvolvimento do partido.
MB
Em uma entrevista em 2022, você disse que o “estado do partido não é o que gostaríamos de ver em um Partido Comunista”. Um objetivo da liderança na época era tornar o KPÖ capaz de fazer campanha e intervenções políticas. Até onde vocês chegaram na realização desse objetivo?
Tobias Schweiger
É difícil avaliar nossa capacidade de intervir politicamente. Mas houve momentos que ilustraram o quão longe o KPÖ chegou. Deveríamos realmente levar a sério a alegação do governo nacional (feita pela Ministra Karoline Edtstadler em abril) de que eles aumentaram os impostos de vacância [de moradia] porque o KPÖ ganhou popularidade na questão da moradia, e eles querem tirar o vento de nossas velas.
Há uma ansiedade de que uma massa crítica voltada à oposição de esquerda possa se formar. Isso também é evidente em quão focada a imprensa burguesa está em nossa posição sobre guerra e paz. Há um medo de que a opinião do que é de fato a maioria da sociedade sobre essa questão possa ganhar expressão política — além do FPÖ [de extrema direita], que, claro, aborda a questão por meio de um populismo superficial. Esses argumentos nos trouxeram mais relevância do que tivemos em décadas.
Quando se trata de outras questões sociopolíticas, provavelmente ainda não alcançamos o mesmo nível de relevância. Nesse sentido, estamos longe de ficar satisfeitos com o patamar onde estamos.
MB
Em outras palavras, vocês percorreram um longo caminho, mas ainda não atingiram seu objetivo?
Tobias Schweiger
Houve muitos desenvolvimentos positivos nos últimos anos. Em particular, passamos a ver os projetos de solidariedade como uma verdadeira pedra angular do desenvolvimento do partido. Este é um avanço substancial, precisamente porque implicou uma mudança em nossa compreensão do que é um partido. Isso pode parecer pequeno, mas é um grande passo.
MB
Esse entendimento está intimamente ligado ao objetivo de fazerem uma diferença tangível na vida das pessoas — ser “útil”. Como um grupo parlamentar do KPÖ faria a diferença na vida cotidiana das pessoas neste país?
Tobias Schweiger
Poderíamos fazer o que temos feito em uma escala muito maior, expandindo geograficamente nossos horários de atendimento social. Mais pessoas teriam acesso a eles, e teríamos uma visão maior sobre o que as pessoas em diferentes regiões veem como os principais problemas sociais. Embora eu acredite que as pessoas em toda a Áustria enfrentem problemas bastante semelhantes, as informações específicas que obtemos dos horários de expediente ainda são relevantes.
Também faz diferença se as pessoas leem no jornal sobre o prefeito [comunista] de Graz ajudando alguém ou se conhecem alguém pessoalmente que recebeu apoio do partido ou interagiu conosco.
MB
Vocês já consideraram as especificidades de como esse projeto poderia ser expandido? Manter o horário de atendimento em nível nacional é mais complicado do que fazê-lo localmente. Eles podem ser acessíveis a alguém em Viena, a capital nacional, mas o que um eleitor do KPÖ que mora a sete horas de distância, em Vorarlberg, deve fazer?
Tobias Schweiger
Isso ainda não foi finalizado, mas nosso plano é definir áreas pelas quais diferentes pessoas serão responsáveis. Isso significaria, por exemplo, que eu poderia oferecer horários regulares de atendimento não apenas em Viena, mas também [no nível estadual] na Baixa Áustria. Ainda temos que decidir o que faz mais sentido.
Se chegarmos ao parlamento, provavelmente ganharemos cerca de sete cadeiras. Nossos sete membros do parlamento doariam a maior parte de seus salários, aumentando substancialmente nosso fundo social.
MB
Os membros do parlamento austríaco ganham atualmente cerca de € 10.000 brutos por mês. Os funcionários eleitos do KPÖ prometem manter apenas cerca de € 2.500 após os descontos. Isso seria uma quantia importante para a provisão de ajuda direta.
Tobias Schweiger
Exatamente. Isso também nos permitiria habilitar pessoas em diferentes partes do país a conduzirem elas mesmas o horário de atendimento — para dar a elas os meios financeiros necessários. Essa seria uma mudança significativa, com impacto direto na população local.
Decidimos que nosso fundo social deve existir principalmente para fornecer dinheiro a pessoas em necessidade urgente. Parte do dinheiro também vai para expandir e financiar nossos projetos de solidariedade. Um exemplo disso são nossas cozinhas gratuitas, um projeto importante que apoia a segurança alimentar.
O projeto tem sido bem-sucedido e está sendo oferecido por mais e mais moradores locais porque reúne pessoas de vários grupos sociais. Vizinhos, estudantes de baixa renda e pessoas vivendo na pobreza sentam-se juntos e se conhecem, e surge um espaço onde elas falam sobre o que está acontecendo em suas vidas. É quase como um horário de atendimento social coletivizado, mas também um espaço democrático. Organizar esses eventos é extremamente barato, mas os moradores locais têm orçamentos limitados.
Se entrarmos no parlamento, o aumento considerável em nossos recursos financeiros abriria novas possibilidades de ação. Outra saída potencial é o jornal do nosso partido, Argument, que revivemos recentemente. Nosso objetivo é transformá-lo em um jornal mensal, depois semanal e, finalmente, diário, a fim de essencialmente construir um contra público.
Grande parte do motivo se deve a uma reformulação organizacional que o KPÖ iniciou há cerca de três anos. Em junho de 2021, ele elegeu uma liderança inteiramente nova, que mudou o foco estratégico do partido para a construção de estruturas locais e regionais, bem como para o fornecimento de ajuda direta aos trabalhadores.
Desde então, por meio de uma série de avanços eleitorais na Estíria (elegendo um prefeito comunista em Graz), Salzburgo e Innsbruck, o KPÖ preparou o terreno para o salto rumo ao parlamento nacional. No processo, desenvolveu o conceito de “partido útil”. Os políticos e ativistas do KPÖ realizam “horários de atendimentos sociais” onde ajudam os eleitores a navegar nas burocracias governamentais e até mesmo fornecem a eles apoio financeiro direto. Isso é possível graças aos representantes eleitos do partido, que levam para casa, de seus salários, apenas o que um comerciante austríaco médio ganha (cerca de € 2.500 por mês), enquanto doam o restante para um fundo de assistência social.
No geral, o KPÖ se concentrou em questões básicas, e especialmente na explosão dos preços dos aluguéis. Isso construiu seu perfil como o principal partido voltado às moradias populares. Se essa abordagem será suficiente para recuperar a representação nacional, ainda veremos. Na Áustria, os partidos precisam ganhar pelo menos 4% dos votos nacionais para entrar no parlamento; as pesquisas atualmente colocam o KPÖ entre 3 e 4%.
Tobias Schweiger, o principal candidato na chapa eleitoral do KPÖ, atua no Executivo Nacional do partido desde 2021. Ele se sentou com Magdalena Berger, da Jacobin, para discutir os desafios da construção do partido, como o “horário de atendimento social” do KPÖ pode ocorrer em nível nacional e ideias para iniciativas como um setor de energia socializado.
MB
O KPÖ tem sido descrito há muito tempo como um partido de quadros clássico, com obstáculos bastante grandes para filiações. Embora seja mais aberto hoje, ainda não é necessariamente fácil se tornar um membro. Há anedotas de pessoas que querem se tornar ativas dentro do partido, mas desistem depois de não serem contatadas após uma reunião inicial. Por que isso acontece?
Tobias Schweiger
Para um pequeno partido que depende muito de trabalho voluntário, é difícil construir estruturas do zero que facilitem a participação. Isso é especialmente verdadeiro na Áustria, onde a cultura vê a filiação partidária como o princípio e o fim da participação política. Mas [integrar novos membros] é muito mais fácil quando você pode contar com aparatos partidários pagos, quando seus organizadores e gerentes comunitários são funcionários com tempo e recursos técnicos.
Isso não quer dizer que não seja uma prioridade para nós permitir que as pessoas se tornem ativas conosco. No entanto, nossa equipe nacional é relativamente pequena, e às vezes os procedimentos organizacionais clássicos não ocorrem totalmente bem. Especialmente para um partido que tem uma estrutura de baixo para cima acentuada e coloca uma responsabilidade considerável nas mãos de seus membros locais, as transformações [como a que o KPÖ passou nos últimos anos] são frequentemente complexas.
É praticamente inevitável que tais mudanças sejam confusas, particularmente em áreas de trabalho intensivo. Integrar membros em potencial é uma das áreas mais propensas a erros na estrutura de qualquer organização. Estamos cientes do problema, mas frequentemente não temos os recursos de que precisamos.
MB
Você acha que os sucessos recentes do partido em nível estadual forçaram suas estruturas? O KPÖ se tornou uma presença significativa de repente, após décadas de irrelevância.
Tobias Schweiger
Sim, claro. Integrar membros em potencial depende de uma série de fatores. Por exemplo, em um nível superficial, as pessoas notaram que levou muito tempo para alguém do partido entrar em contato com elas. Mas para que seja possível contatar as pessoas e convidá-las para uma reunião de aproximação, toda uma série de processos deve estar em vigor, como coordenação do cronograma interno atualizada e uma rede de comunicação restrita. Em outras palavras, requer mais trabalho do que apenas uma pessoa ligando para uma lista de pessoas em um dia.
Nos últimos anos, mudamos muito para ir além de meramente interpretar o mundo e em direção à organização de interesses de classe cotidianos. Isso demanda uma quantidade extraordinária de atenção aos detalhes — e tempo.
MB
Como você descreveu, estão tentando construir um partido do zero. O momento das eleições atuais é inconveniente, dado o quão longe você está nesse processo? As estruturas nacionais estão desenvolvidas o suficiente?
Tobias Schweiger
Não acho que podemos dizer que a eleição está chegando muito cedo. Durante anos, achamos que as campanhas eleitorais não eram boas para formar estruturas organizacionais. No entanto, corrigimos essa análise no atual ano eleitoral. Nossos moradores locais tiraram muita motivação — das pesquisas, mas também do resultado sólido na eleição da UE, onde quase chegamos ao Parlamento Europeu.
No momento, nossos moradores estão passando por um aumento incrível de desenvolvimento organizacional. Mais pessoas estão assumindo responsabilidades. Coisas que exigiam muito trabalho há um ano agora são feitas sem pensar duas vezes. Isso ocorre em parte porque uma campanha eleitoral tem um objetivo claro e um começo e fim claros — uma missão coletiva.
Ainda assim, muitos dos eventos organizados em uma campanha eleitoral clássica não são sustentáveis a longo prazo — veja os estandes de informação, por exemplo. Mas estamos vendo que as coisas podem andar de mãos dadas, que estruturas que serão funcionais após a eleição podem ser construídas. De qualquer forma, a eleição chega quando chega. Para nós, ela está, definitivamente, acelerando o desenvolvimento do partido.
MB
Em uma entrevista em 2022, você disse que o “estado do partido não é o que gostaríamos de ver em um Partido Comunista”. Um objetivo da liderança na época era tornar o KPÖ capaz de fazer campanha e intervenções políticas. Até onde vocês chegaram na realização desse objetivo?
Tobias Schweiger
É difícil avaliar nossa capacidade de intervir politicamente. Mas houve momentos que ilustraram o quão longe o KPÖ chegou. Deveríamos realmente levar a sério a alegação do governo nacional (feita pela Ministra Karoline Edtstadler em abril) de que eles aumentaram os impostos de vacância [de moradia] porque o KPÖ ganhou popularidade na questão da moradia, e eles querem tirar o vento de nossas velas.
Há uma ansiedade de que uma massa crítica voltada à oposição de esquerda possa se formar. Isso também é evidente em quão focada a imprensa burguesa está em nossa posição sobre guerra e paz. Há um medo de que a opinião do que é de fato a maioria da sociedade sobre essa questão possa ganhar expressão política — além do FPÖ [de extrema direita], que, claro, aborda a questão por meio de um populismo superficial. Esses argumentos nos trouxeram mais relevância do que tivemos em décadas.
Quando se trata de outras questões sociopolíticas, provavelmente ainda não alcançamos o mesmo nível de relevância. Nesse sentido, estamos longe de ficar satisfeitos com o patamar onde estamos.
MB
Em outras palavras, vocês percorreram um longo caminho, mas ainda não atingiram seu objetivo?
Tobias Schweiger
Houve muitos desenvolvimentos positivos nos últimos anos. Em particular, passamos a ver os projetos de solidariedade como uma verdadeira pedra angular do desenvolvimento do partido. Este é um avanço substancial, precisamente porque implicou uma mudança em nossa compreensão do que é um partido. Isso pode parecer pequeno, mas é um grande passo.
MB
Esse entendimento está intimamente ligado ao objetivo de fazerem uma diferença tangível na vida das pessoas — ser “útil”. Como um grupo parlamentar do KPÖ faria a diferença na vida cotidiana das pessoas neste país?
Tobias Schweiger
Poderíamos fazer o que temos feito em uma escala muito maior, expandindo geograficamente nossos horários de atendimento social. Mais pessoas teriam acesso a eles, e teríamos uma visão maior sobre o que as pessoas em diferentes regiões veem como os principais problemas sociais. Embora eu acredite que as pessoas em toda a Áustria enfrentem problemas bastante semelhantes, as informações específicas que obtemos dos horários de expediente ainda são relevantes.
Também faz diferença se as pessoas leem no jornal sobre o prefeito [comunista] de Graz ajudando alguém ou se conhecem alguém pessoalmente que recebeu apoio do partido ou interagiu conosco.
MB
Vocês já consideraram as especificidades de como esse projeto poderia ser expandido? Manter o horário de atendimento em nível nacional é mais complicado do que fazê-lo localmente. Eles podem ser acessíveis a alguém em Viena, a capital nacional, mas o que um eleitor do KPÖ que mora a sete horas de distância, em Vorarlberg, deve fazer?
Tobias Schweiger
Isso ainda não foi finalizado, mas nosso plano é definir áreas pelas quais diferentes pessoas serão responsáveis. Isso significaria, por exemplo, que eu poderia oferecer horários regulares de atendimento não apenas em Viena, mas também [no nível estadual] na Baixa Áustria. Ainda temos que decidir o que faz mais sentido.
Se chegarmos ao parlamento, provavelmente ganharemos cerca de sete cadeiras. Nossos sete membros do parlamento doariam a maior parte de seus salários, aumentando substancialmente nosso fundo social.
MB
Os membros do parlamento austríaco ganham atualmente cerca de € 10.000 brutos por mês. Os funcionários eleitos do KPÖ prometem manter apenas cerca de € 2.500 após os descontos. Isso seria uma quantia importante para a provisão de ajuda direta.
Tobias Schweiger
Exatamente. Isso também nos permitiria habilitar pessoas em diferentes partes do país a conduzirem elas mesmas o horário de atendimento — para dar a elas os meios financeiros necessários. Essa seria uma mudança significativa, com impacto direto na população local.
Decidimos que nosso fundo social deve existir principalmente para fornecer dinheiro a pessoas em necessidade urgente. Parte do dinheiro também vai para expandir e financiar nossos projetos de solidariedade. Um exemplo disso são nossas cozinhas gratuitas, um projeto importante que apoia a segurança alimentar.
O projeto tem sido bem-sucedido e está sendo oferecido por mais e mais moradores locais porque reúne pessoas de vários grupos sociais. Vizinhos, estudantes de baixa renda e pessoas vivendo na pobreza sentam-se juntos e se conhecem, e surge um espaço onde elas falam sobre o que está acontecendo em suas vidas. É quase como um horário de atendimento social coletivizado, mas também um espaço democrático. Organizar esses eventos é extremamente barato, mas os moradores locais têm orçamentos limitados.
Se entrarmos no parlamento, o aumento considerável em nossos recursos financeiros abriria novas possibilidades de ação. Outra saída potencial é o jornal do nosso partido, Argument, que revivemos recentemente. Nosso objetivo é transformá-lo em um jornal mensal, depois semanal e, finalmente, diário, a fim de essencialmente construir um contra público.
Outra prioridade é a educação política. Isso pode significar organizar seminários ou receber palestrantes que tenham algo interessante a dizer — eventos que nos permitam avançar o partido intelectualmente. Uma vez que montamos uma academia partidária, teremos uma estrutura séria para fomentar uma rede e a atividade intelectual contínua.
MB
Então, vocês veem a entrada no parlamento como uma forma de promover o desenvolvimento intelectual do partido?
Tobias Schweiger
Sim, e isso nos traz de volta à nossa capacidade de intervir politicamente. A intervenção imediata que um partido pode fazer é sempre apenas um elemento do que uma intervenção comunista na sociedade pode significar. Uma estrutura intelectual é outra parte disso. Agora mesmo, dificilmente há intelectuais defendendo o KPÖ na imprensa burguesa, muito menos formulando demandas que vão além das nossas.
Entrar no parlamento não resolveria instantaneamente todos esses problemas. Mas significaria atingir uma massa crítica em termos de finanças e pessoal que poderia pelo menos ser usada para lidar com eles.
MB
Ao mesmo tempo, entrar no parlamento também envolve perigos. Particularmente para os partidos governantes, há o risco de começar a ver o Estado como algo a ser meramente administrado. Como vocês abordam essa tensão entre o sucesso eleitoral e a armadilha do reformismo da qual outros foram vítimas, como o Die Linke da Alemanha?
Tobias Schweiger
Mesmo em nível nacional, essa questão não é tão urgente. Não queremos nos juntar a uma coalizão governamental com ninguém, e ninguém nos quer como parceiros de coalizão. Falamos sério quando dizemos que o parlamento precisa de uma força de oposição que não seja simplesmente parte do espectro político.
No parlamento, você recebe uma parcela maior da atenção do público burguês. E, no momento, há uma sobreposição clara entre a necessidade objetiva de um KPÖ no parlamento e nosso interesse subjetivo nisso. Queremos ser uma força social de oposição, uma contra força.
MB
Mas o trabalho parlamentar não poderia fazer com que vocês perdessem de vista o objetivo de uma sociedade emancipada?
Tobias Schweiger
Há uma tensão aí. Claro, o parlamentarismo tem milhares de armadilhas. Em questões não essenciais, há uma tendência a formular posições que na verdade ficam aquém do que deveriam ser as posições de um Partido Comunista. Também notei isso como candidato principal.
Mas a questão é: estou ciente disso. Procuro um diálogo vivo com os membros do partido para que possamos corrigir uns aos outros, algo que é possível pela solidariedade interpessoal dentro do nosso partido.
MB
Vamos discutir as posições do KPÖ. O programa eleitoral de vocês exige que “moradia, energia, assistência médica, alimentação saudável e um ambiente habitável” sejam organizados comunitariamente. Isso significa que essas áreas devem ser socializadas?
Tobias Schweiger
Moradia socializada é uma agenda muito mais abrangente do que as demandas específicas que estamos fazendo atualmente. Mas ainda há uma conexão. Se você defende moradia pública, isso normalmente significa defender um projeto de nível estadual. Se esse projeto é realmente socializado é uma questão em aberto. Depende se as pessoas têm voz no projeto dos apartamentos e como eles são usados.
Isso sempre foi importante para nós — dizer que não é apenas uma questão de criar apartamentos estatais, mas também de garantir que eles tenham valor para as pessoas. Moradia não deve ser simplesmente acessível; deve permitir participação democrática.
Mantendo uma perspectiva além do Estado e do capital, devemos reconhecer que moradias públicas projetadas comunitariamente serão, é claro, mais fáceis de transformar do que moradias que foram construídas como um ativo especulativo de um indivíduo. Como a moradia é projetada determinará se ela será ou não adaptável a uma nova ordem social. É isso que quero dizer quando digo que há uma conexão entre nossas demandas e socialização.
Estamos, é claro, cientes de que pedir mais moradias públicas isoladas não é comunismo. Toda força sociopolítica deveria defender mais moradias públicas hoje.
MB
Vocês entendem a demanda como mais ou menos um primeiro passo.
Tobias Schweiger
Sim. Nós elaboramos isso mais rigorosamente em nossa demanda por segurança energética básica. Na Áustria, nossas empresas de energia são quase nacionalizadas, mas existem como sociedades anônimas. Isso significa que, embora sejam estatais, seu propósito é gerar lucro para os acionistas. Seu interesse está na maximização do lucro, como vimos durante a recente crise energética em particular.
Dizemos que deve haver segurança energética básica. A eletricidade para suprir necessidades fundamentais deve ser fornecida gratuitamente, e todo o consumo de eletricidade além disso deve ter preço progressivo. Isso facilitaria a regulamentação ecológica, mas, acima de tudo, eliminaria a pobreza energética de uma só vez.
MB
E como isso pode ser implementado?
Tobias Schweiger
Teríamos que ressocializar as empresas de energia já nacionalizadas. O primeiro passo seria retornar a um princípio de uso coletivo, ou reestruturar as corporações de ações de energia em organizações sem fins lucrativos nas mãos do Estado. Mas isso é apenas uma das coisas que precisariam acontecer. A maneira como as empresas atualmente produzem energia as impede de se afastar dos combustíveis fósseis e se desfazer dos mercados internacionais de matérias-primas.
Essa mudança exigiria uma expansão massiva de energia renovável, mas isso frequentemente encontra resistência popular, já que as pessoas não necessariamente querem, por exemplo, turbinas eólicas na frente de suas casas. Então, dizemos que essas empresas semiestatais ou estatais devem ser reestruturadas em cooperativas de energia renovável nas quais as pessoas são partes interessadas diretas. Essas cooperativas de energia seriam então incorporadas ao Estado como empresas de energia sem fins lucrativos. Primeiro, isso daria às pessoas uma palavra direta e, segundo, criaria uma reversão de tendência. As turbinas eólicas não seriam mais um meio de produção de propriedade de outra pessoa e usadas por elas para produzir “minha energia” com fins lucrativos. Em vez disso, elas se tornariam uma garantia de que minha casa nunca ficaria fria ou escura.
E assim como quando se trata da questão da moradia, esse tipo de infraestrutura pode ser mais facilmente transformado, dadas as mudanças no equilíbrio geral de poder em relação ao Estado e ao capital. Essas são nossas “abordagens transformadoras”, que, é claro, não podem evitar a questão fundamental de como a sociedade deve ser organizada. Mas elas nos permitem já começar a construir a infraestrutura de que precisamos hoje e amanhã, e fazê-lo com um olho voltado para sua adaptação futura.
MB
Você disse antes que em nenhum outro ponto vocês são tão atacados quanto em questões de guerra e paz. Notei que o KPÖ é bastante explícito sobre a Rússia, a Ucrânia e a neutralidade austríaca — mas um pouco menos sobre Israel e Gaza. Por que isso?
Tobias Schweiger
Eu diria que os ciclos diários da mídia na Áustria são parcialmente culpados. Para o público burguês, há uma diferença entre os dois conflitos. Eles não se importam realmente com Israel e Palestina, muito menos com as pessoas de lá. Eles podem projetar seus ressentimentos no conflito, mas se acostumaram com suas escaladas por décadas. Para eles, é suficiente afirmar periodicamente (um pró-Israel) “Staatsraison” e atacar qualquer um que interprete a situação de forma diferente.
A guerra de agressão da Rússia mudou a forma como a Áustria conduz a política externa, afastando-a de como ela avançou em seus interesses diplomáticos por décadas. Ela ameaçou a hegemonia do modelo geopolítico que a Europa e os EUA — com todas as suas contradições — buscaram e desenvolveram por décadas.
MB
Mas você não diria que o próprio partido também é culpado? A Esquerda Jovem e a Juventude Comunista da Áustria, essencialmente as duas organizações juvenis de vocês, lançaram uma campanha conjunta em 2022 chamada “Juventude Contra a Guerra”. Hoje, quando olho para os canais de comunicação da Esquerda Jovem, vejo quase nada sobre Israel e Gaza, embora o tópico seja politizar jovens com origens imigrantes em particular.
Tobias Schweiger
Acho importante que nossa posição sobre Israel e Gaza seja relevante para as realidades vividas aqui. Em oposição a um mero artigo de fé, ela deve oferecer às pessoas possibilidades de agir. A Áustria poderia intervir na geopolítica de uma forma que fosse condizente com sua neutralidade. Ela poderia dizer: “Acreditamos que a melhor maneira de trazer paz para a população civil no local é uma solução de dois Estados.”
Mas a Áustria nem sequer reconheceu uma Palestina independente, então alcançar esse reconhecimento deve estar no primeiro plano do nosso ativismo de política externa. Claro, a demanda por reconhecimento deve andar de mãos dadas com outras demandas, como por um cessar-fogo e negociações. Mas uma perspectiva de longo prazo também é importante.
Isso pode soar mais chato do que muito do que está por aí. Mas, ao mesmo tempo, debates sobre internacionalismo muitas vezes deixam passar algo: as pessoas sentem que têm a verdade, mas não têm poder. E a verdade sem poder leva a sentimentos de impotência, que por sua vez levam à resignação. Isso produz frustração, mas nenhuma visão para uma sociedade emancipada — e também a nenhuma resposta sobre como posso conectar conflitos e relações de poder na Áustria a questões cruciais do internacionalismo.
MB
Pergunta final: depois da eleição, o que vem a seguir para o KPÖ?
Tobias Schweiger
Aconteça o que acontecer, continuaremos a nos desenvolver como uma organização. Isso envolverá projetos importantes, como a expansão de nossas cozinhas gratuitas e horários de atendimento social. Esses dois projetos estão agora tão difundidos que podemos nos referir a eles como projetos gerais. Mas muitas outras ideias estão em andamento. Em Innsbruck, o KPÖ organizou passeios para coletar madeira para fogões e, em St. Pölten, sediou trocas de roupas que colocaram mulheres jovens em contato com o partido.
MB
Então, vocês veem a entrada no parlamento como uma forma de promover o desenvolvimento intelectual do partido?
Tobias Schweiger
Sim, e isso nos traz de volta à nossa capacidade de intervir politicamente. A intervenção imediata que um partido pode fazer é sempre apenas um elemento do que uma intervenção comunista na sociedade pode significar. Uma estrutura intelectual é outra parte disso. Agora mesmo, dificilmente há intelectuais defendendo o KPÖ na imprensa burguesa, muito menos formulando demandas que vão além das nossas.
Entrar no parlamento não resolveria instantaneamente todos esses problemas. Mas significaria atingir uma massa crítica em termos de finanças e pessoal que poderia pelo menos ser usada para lidar com eles.
MB
Ao mesmo tempo, entrar no parlamento também envolve perigos. Particularmente para os partidos governantes, há o risco de começar a ver o Estado como algo a ser meramente administrado. Como vocês abordam essa tensão entre o sucesso eleitoral e a armadilha do reformismo da qual outros foram vítimas, como o Die Linke da Alemanha?
Tobias Schweiger
Mesmo em nível nacional, essa questão não é tão urgente. Não queremos nos juntar a uma coalizão governamental com ninguém, e ninguém nos quer como parceiros de coalizão. Falamos sério quando dizemos que o parlamento precisa de uma força de oposição que não seja simplesmente parte do espectro político.
No parlamento, você recebe uma parcela maior da atenção do público burguês. E, no momento, há uma sobreposição clara entre a necessidade objetiva de um KPÖ no parlamento e nosso interesse subjetivo nisso. Queremos ser uma força social de oposição, uma contra força.
MB
Mas o trabalho parlamentar não poderia fazer com que vocês perdessem de vista o objetivo de uma sociedade emancipada?
Tobias Schweiger
Há uma tensão aí. Claro, o parlamentarismo tem milhares de armadilhas. Em questões não essenciais, há uma tendência a formular posições que na verdade ficam aquém do que deveriam ser as posições de um Partido Comunista. Também notei isso como candidato principal.
Mas a questão é: estou ciente disso. Procuro um diálogo vivo com os membros do partido para que possamos corrigir uns aos outros, algo que é possível pela solidariedade interpessoal dentro do nosso partido.
MB
Vamos discutir as posições do KPÖ. O programa eleitoral de vocês exige que “moradia, energia, assistência médica, alimentação saudável e um ambiente habitável” sejam organizados comunitariamente. Isso significa que essas áreas devem ser socializadas?
Tobias Schweiger
Moradia socializada é uma agenda muito mais abrangente do que as demandas específicas que estamos fazendo atualmente. Mas ainda há uma conexão. Se você defende moradia pública, isso normalmente significa defender um projeto de nível estadual. Se esse projeto é realmente socializado é uma questão em aberto. Depende se as pessoas têm voz no projeto dos apartamentos e como eles são usados.
Isso sempre foi importante para nós — dizer que não é apenas uma questão de criar apartamentos estatais, mas também de garantir que eles tenham valor para as pessoas. Moradia não deve ser simplesmente acessível; deve permitir participação democrática.
Mantendo uma perspectiva além do Estado e do capital, devemos reconhecer que moradias públicas projetadas comunitariamente serão, é claro, mais fáceis de transformar do que moradias que foram construídas como um ativo especulativo de um indivíduo. Como a moradia é projetada determinará se ela será ou não adaptável a uma nova ordem social. É isso que quero dizer quando digo que há uma conexão entre nossas demandas e socialização.
Estamos, é claro, cientes de que pedir mais moradias públicas isoladas não é comunismo. Toda força sociopolítica deveria defender mais moradias públicas hoje.
MB
Vocês entendem a demanda como mais ou menos um primeiro passo.
Tobias Schweiger
Sim. Nós elaboramos isso mais rigorosamente em nossa demanda por segurança energética básica. Na Áustria, nossas empresas de energia são quase nacionalizadas, mas existem como sociedades anônimas. Isso significa que, embora sejam estatais, seu propósito é gerar lucro para os acionistas. Seu interesse está na maximização do lucro, como vimos durante a recente crise energética em particular.
Dizemos que deve haver segurança energética básica. A eletricidade para suprir necessidades fundamentais deve ser fornecida gratuitamente, e todo o consumo de eletricidade além disso deve ter preço progressivo. Isso facilitaria a regulamentação ecológica, mas, acima de tudo, eliminaria a pobreza energética de uma só vez.
MB
E como isso pode ser implementado?
Tobias Schweiger
Teríamos que ressocializar as empresas de energia já nacionalizadas. O primeiro passo seria retornar a um princípio de uso coletivo, ou reestruturar as corporações de ações de energia em organizações sem fins lucrativos nas mãos do Estado. Mas isso é apenas uma das coisas que precisariam acontecer. A maneira como as empresas atualmente produzem energia as impede de se afastar dos combustíveis fósseis e se desfazer dos mercados internacionais de matérias-primas.
Essa mudança exigiria uma expansão massiva de energia renovável, mas isso frequentemente encontra resistência popular, já que as pessoas não necessariamente querem, por exemplo, turbinas eólicas na frente de suas casas. Então, dizemos que essas empresas semiestatais ou estatais devem ser reestruturadas em cooperativas de energia renovável nas quais as pessoas são partes interessadas diretas. Essas cooperativas de energia seriam então incorporadas ao Estado como empresas de energia sem fins lucrativos. Primeiro, isso daria às pessoas uma palavra direta e, segundo, criaria uma reversão de tendência. As turbinas eólicas não seriam mais um meio de produção de propriedade de outra pessoa e usadas por elas para produzir “minha energia” com fins lucrativos. Em vez disso, elas se tornariam uma garantia de que minha casa nunca ficaria fria ou escura.
E assim como quando se trata da questão da moradia, esse tipo de infraestrutura pode ser mais facilmente transformado, dadas as mudanças no equilíbrio geral de poder em relação ao Estado e ao capital. Essas são nossas “abordagens transformadoras”, que, é claro, não podem evitar a questão fundamental de como a sociedade deve ser organizada. Mas elas nos permitem já começar a construir a infraestrutura de que precisamos hoje e amanhã, e fazê-lo com um olho voltado para sua adaptação futura.
MB
Você disse antes que em nenhum outro ponto vocês são tão atacados quanto em questões de guerra e paz. Notei que o KPÖ é bastante explícito sobre a Rússia, a Ucrânia e a neutralidade austríaca — mas um pouco menos sobre Israel e Gaza. Por que isso?
Tobias Schweiger
Eu diria que os ciclos diários da mídia na Áustria são parcialmente culpados. Para o público burguês, há uma diferença entre os dois conflitos. Eles não se importam realmente com Israel e Palestina, muito menos com as pessoas de lá. Eles podem projetar seus ressentimentos no conflito, mas se acostumaram com suas escaladas por décadas. Para eles, é suficiente afirmar periodicamente (um pró-Israel) “Staatsraison” e atacar qualquer um que interprete a situação de forma diferente.
A guerra de agressão da Rússia mudou a forma como a Áustria conduz a política externa, afastando-a de como ela avançou em seus interesses diplomáticos por décadas. Ela ameaçou a hegemonia do modelo geopolítico que a Europa e os EUA — com todas as suas contradições — buscaram e desenvolveram por décadas.
MB
Mas você não diria que o próprio partido também é culpado? A Esquerda Jovem e a Juventude Comunista da Áustria, essencialmente as duas organizações juvenis de vocês, lançaram uma campanha conjunta em 2022 chamada “Juventude Contra a Guerra”. Hoje, quando olho para os canais de comunicação da Esquerda Jovem, vejo quase nada sobre Israel e Gaza, embora o tópico seja politizar jovens com origens imigrantes em particular.
Tobias Schweiger
Acho importante que nossa posição sobre Israel e Gaza seja relevante para as realidades vividas aqui. Em oposição a um mero artigo de fé, ela deve oferecer às pessoas possibilidades de agir. A Áustria poderia intervir na geopolítica de uma forma que fosse condizente com sua neutralidade. Ela poderia dizer: “Acreditamos que a melhor maneira de trazer paz para a população civil no local é uma solução de dois Estados.”
Mas a Áustria nem sequer reconheceu uma Palestina independente, então alcançar esse reconhecimento deve estar no primeiro plano do nosso ativismo de política externa. Claro, a demanda por reconhecimento deve andar de mãos dadas com outras demandas, como por um cessar-fogo e negociações. Mas uma perspectiva de longo prazo também é importante.
Isso pode soar mais chato do que muito do que está por aí. Mas, ao mesmo tempo, debates sobre internacionalismo muitas vezes deixam passar algo: as pessoas sentem que têm a verdade, mas não têm poder. E a verdade sem poder leva a sentimentos de impotência, que por sua vez levam à resignação. Isso produz frustração, mas nenhuma visão para uma sociedade emancipada — e também a nenhuma resposta sobre como posso conectar conflitos e relações de poder na Áustria a questões cruciais do internacionalismo.
MB
Pergunta final: depois da eleição, o que vem a seguir para o KPÖ?
Tobias Schweiger
Aconteça o que acontecer, continuaremos a nos desenvolver como uma organização. Isso envolverá projetos importantes, como a expansão de nossas cozinhas gratuitas e horários de atendimento social. Esses dois projetos estão agora tão difundidos que podemos nos referir a eles como projetos gerais. Mas muitas outras ideias estão em andamento. Em Innsbruck, o KPÖ organizou passeios para coletar madeira para fogões e, em St. Pölten, sediou trocas de roupas que colocaram mulheres jovens em contato com o partido.
Estamos construindo um partido que anima a vida do bairro enquanto trabalhamos para construir o socialismo. Esse era nosso objetivo antes da eleição e continuará sendo depois. A única diferença que o resultado da eleição fará são os meios financeiros que temos para perseguir esse objetivo.
Colaboradores
Tobias Schweiger é um membro líder do Partido Comunista da Áustria.
Magdalena Berger é editora assistente do Jacobin.de.
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