Uma entrevista com
Oliver Stone
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| O cineasta Oliver Stone fala com jornalistas após uma audiência com o Comitê de Supervisão da Câmara, no Capitólio dos EUA, em 1º de abril de 2025, em Washington, DC. (J. Countess / Getty Images) |
Três décadas depois, Oliver Stone continua ajudando a desvendar o assassinato mais desconcertante da história dos Estados Unidos. Stone pode ter ganhado o Oscar de Melhor Diretor pelos clássicos da Guerra do Vietnã, Platoon e Nascido em 4 de Julho, mas o impacto mais duradouro do autor é, sem dúvida, o papel que desempenhou em reacender o interesse pelo assassinato do presidente John F. Kennedy em 1963. O sucesso de Stone, JFK, de 1991, detonou o mito oficial da Comissão Warren de que Lee Harvey Oswald era o único atirador responsável pela morte de Kennedy, e defendeu com veemência um "contramito" em que agentes de inteligência desonestos faziam parte de uma conspiração para liquidar o presidente antes que ele pudesse retirar as tropas americanas do Vietnã.
Indicado ao Oscar de Melhor Filme e vencedor de dois Oscars, a dramatização de Stone impulsionou o Congresso a criar a Lei de Coleta de Registros do Assassinato do Presidente John F. Kennedy de 1992, que exigia que a Administração Nacional de Arquivos e Registros revisasse todos os registros relacionados ao assassinato e fornecesse cópias ao Conselho de Revisão de Registros de Assassinato (ARRB). No entanto, muitos documentos de JFK permaneceram confidenciais — até que o presidente Trump divulgou até 80.000 páginas em março.
Em 1º de abril, Stone retornou ao Capitólio para depor perante a Força-Tarefa do Comitê de Supervisão da Câmara sobre a Desclassificação de Segredos Federais, acompanhado por seu escritor e pesquisador Jim DiEugenio e outro proeminente especialista no assassinato de Kennedy, Jefferson Morley. Nesta conversa franca, Stone — que também dirigiu o documentário de 2021 JFK Revisited: Through the Looking Glass — discorre sobre sua aparição perante o Congresso, novas evidências descobertas nos arquivos desclassificados, o que ele acredita que deve ser feito em relação ao caso arquivado mais polêmico da história americana e muito mais.
Ed Rampell
Muitos leitores da Jacobin provavelmente não sabem que seu filme JFK, de 1991, inspirou uma lei de longo alcance do Congresso, ajudando a desclassificar milhares de registros de segurança nacional. Você poderia nos contar sobre essa legislação e como ela conseguiu extrair tantos documentos secretos de segurança nacional das mãos do governo?
Oliver Stone
Era chamada de Lei de Coleta de Registros de Assassinatos. Basicamente, não havia exceções permitidas, exceto em casos graves de segurança nacional, pelo que entendi. Mas ela nunca foi aplicada. O Congresso não tinha nenhum mecanismo para aplicá-la. A ARRB ficou sem fundos em 1997 ou 1998 e foi fechada. Não houve continuidade, nenhum mecanismo para continuar. Nesse caso, a CIA assume o controle e não faz nada. Eles rejeitaram tudo o que lhes foi pedido.
Ed Rampell
Pelo que você sabe, já houve outro filme de Hollywood que inspirou legislação federal?
Oliver Stone
Não que eu saiba.
Ed Rampell
Como foi, mais uma vez, testemunhar perante o Congresso sobre o assassinato de JFK?
Oliver Stone
Rip Van Winkle. Acordei depois de trinta anos e aqui estou eu de novo, basicamente a mesma coisa. Francamente, minha interpretação é que eles nunca absorveram os fatos da Comissão Warren. Há inúmeras coisas que a Comissão Warren disse — estamos falando de mil coisas diferentes. Há muitas pistas diferentes por aí, elas estão em lugares diferentes. É preciso um computador ou um Sherlock Holmes para reunir todos esses fatos em um só lugar. Se isso fosse feito, por um modelo de linguagem para um computador gigante juntar tudo isso, então as pessoas entenderiam.
Primeiro, a falta de provas originais — a cadeia de custódia foi quebrada em rifles e balas. Ou seja, desde o início não há caso. Acrescentei [no documentário JFK Revisited, de 2021] as três mulheres que não viram Oswald [no Edifício do Depósito de Livros Escolares do Texas, de onde ele supostamente disparou contra o Presidente Kennedy], bem como as impressões digitais da inteligência em Oswald por tantos anos. É muito perturbador para qualquer pessoa sã, que acompanhe essas coisas e saiba como o governo funciona. Por que você entrega o Arquivo 201 de Oswald [um Arquivo Oficial de Pessoal Militar] para [Chefe de Contrainteligência da CIA, James Jesus] Angleton, e ele fica com ele para sempre? Diga-me você.
Acho que o depoimento mais interessante que dei foi, na verdade, anedótico. No final, mencionei a história de Angleton, ele foi citado dizendo — ele era católico e aparentemente tinha algum tipo de sentimento de culpa — que ele disse que estava lá com todos os fundadores [da CIA], que os conhecia muito bem, [Allen] Dulles e [Richard] Helms. Ele disse: "Eles todos iriam se encontrar no inferno novamente."
Isso não é prova, mas, meu Deus, é algo a que você precisa prestar atenção. Sabe, é solucionável. Uma pessoa inteligente pode juntar as peças e mostrar todas as falhas do caso. Primeiro, você precisa começar com o fato de que você não condenou Oswald pelo assassinato. Quem cometeu o assassinato ali? Não há assassino. Não há ninguém no sexto andar [do Edifício do Depósito de Livros Escolares do Texas] para assumir a culpa pelo assassinato.
Por que você acha que Trump está divulgando esses arquivos agora?
Oliver Stone
Porque ele expressou o desejo de um governo mais transparente diversas vezes. Ele próprio pode ter fortes dúvidas sobre o caso. Muitas pessoas têm. Na verdade, a maioria das pessoas não acredita na Comissão Warren. Se você se lembra bem, quando JFK se manifestou em 1991, eu disse que isso não era fato — mas sim um "contramito". Um mito cria o outro mito. É isso que eu acredito que aconteceu. E eu fui criticado por isso.
Mas desde então, nós provamos, a AARB provou, que [o Secretário de Defesa Robert] McNamara disse muito claramente que estava retirando as tropas do Vietnã. Isso foi em maio de 1963, pouco antes da morte de Kennedy. Ele disse isso em voz alta aos líderes militares em Honolulu: Temos que ir mais rápido. "Vencer ou perder", foi o que ele disse. Vencer ou perder. Em outras palavras, Kennedy queria sair, vencendo ou perdendo.
Veja o depoimento. Está diante dos seus olhos, e mesmo assim as pessoas não.
Ed Rampell
Qual o papel, se houver, de RFK Jr. na divulgação desses documentos confidenciais?
Oliver Stone
Não posso falar por ele, mas ele afirmou acreditar que houve conspiração na morte de seu pai e de seu tio. Nunca ouvi sua opinião sobre Martin Luther King ou Malcolm X, mas certamente há um padrão suspeito de assassinatos nos anos 60. Todas as histórias são inacreditáveis quando examinadas, e foram examinadas com bastante cuidado por detetives e pesquisadores.
Ed Rampell
Como você disse, milhares de arquivos acabaram de ser divulgados e levará muito tempo para analisá-los. Mas, até agora, quais são algumas das maiores conclusões, das maiores revelações?
Oliver Stone
O memorando de Schlesinger sobre a CIA [Reorganização de 30 de junho de 1961] certamente foi publicado na íntegra. Foi redigido originalmente. É preocupante a questão da CIA — quase 47% do Departamento de Estado eram agentes da CIA no exterior, em nossas embaixadas. É uma estranha tomada de poder por uma agência secreta de inteligência, muito estranha. Schlesinger e Kennedy achavam que a CIA deveria ser completamente reorganizada.
O poder de ação secreta foi concedido a eles em 1947, em uma pequena cláusula na criação da Agência Central de Inteligência (CIA). A capacidade de criar ações secretas é o principal erro cometido na origem. Porque isso lhes deu um poder que eles inflaram a proporções enormes, como um elefante. E ninguém pode detê-los.
Até [Harry S.] Truman, que assinou os papéis [de criação da CIA], tinha enormes dúvidas em 1963. Há uma longa história — Dulles voou especialmente para o Missouri para conversar com ele e tentar tirá-lo do caso, porque ele escreveu um artigo de opinião no qual questionava o papel da CIA no governo. Esse artigo existiu por um tempo no Washington Post e foi modificado e modificado, e os historiadores argumentam que foi porque Dulles trabalhou muito para tirá-lo de circulação.
Ed Rampell
Em 1º de abril, Jefferson Morley, autor de The Ghost: The Secret Life of CIA Spymaster James Jesus Angleton, testemunhou sobre outras revelações sobre a CIA. Ele disse que Angleton, chefe de contrainteligência da CIA, compilou um arquivo de Oswald antes do assassinato e até examinou o correio de Oswald.
Oliver Stone
Sim, é verdade. Mas, por outro lado, a AARB também encontrou vestígios de inteligência em Oswald, desde 1959. Em outras palavras, Angleton se antecipou a grande parte do material e aparentemente o escondeu. Isso é muito importante. O que ele escondeu? O que ele sabia? Sempre imaginei que Angleton estivesse muito envolvido nisso. É por isso que usei a citação dele na audiência. Angleton faz sentido, porque ele é o chefe de contraterrorismo.
Jeff Morley fez um ótimo trabalho acompanhando três ou quatro aspectos diferentes do caso. George Joannides era um agente da CIA que comandava o grupo cubano anti-Castro. Ele estava trabalhando em 1963, estava lá [em Miami] durante todos aqueles episódios lidando com todos esses grupos secretos. Joannides mentiu muito. Quando a Câmara fez sua investigação em 1978 — Morley conta a história em JFK Revisited — eles perguntaram a Joannides: "Você tem algum conhecimento do caso da investigação da Comissão Warren de 1963?" Joannides diz: "Não, eu não estive envolvido de forma alguma em 63, no caso de Oswald ou no assassinato". Ele estava mentindo e [G. Robert] Blakey descobriu depois. Está no filme — ele diz: "Nunca mais confiarei na CIA". Ah, sim, Blakey acordou, finalmente, em 1978. Mas Blakey tinha muito poder [como conselheiro-chefe do Comitê Seleto da Câmara dos Representantes dos EUA sobre Assassinatos]. É uma pena. Ele ainda está vivo — ele deveria ser chamado.
Ed Rampell
Em seu depoimento em 1º de abril, você pediu que o assassinato de JFK fosse "reaberto" e "investigado". Por quem? Por quê?
Oliver Stone
Deveria haver uma nova comissão. Da Câmara, do Senado ou de ambos — uma comissão conjunta. A burocracia funciona de tantas maneiras. Mas, definitivamente... Não há provas [de que Oswald atirou em Kennedy]! Não há cadeia de custódia, nada se sustenta no tribunal. Se Oswald tivesse ido a tribunal, o caso teria sido arquivado por qualquer juiz. Não se sustenta! E a bala? E o fuzil? O depoimento de que Oswald nem estava no sexto andar?
Richard Schweiker [membro da Comissão Especial do Senado para o Estudo de Operações Governamentais com Relação às Atividades de Inteligência] disse que as impressões digitais da inteligência estão em Oswald desde o início. E ninguém entra nisso. Por que deixamos a CIA escapar impune?
Nem sequer mencionamos a autópsia. Aquela autópsia foi uma farsa, uma vergonha! Quarenta e duas pessoas viram um enorme ferimento aberto na parte de trás da cabeça do Presidente Kennedy, bem aqui. Quarenta e duas! Isso aconteceu no Parkland [Hospital] e no Bethesda [Hospital Naval] — Bethesda foi a autópsia. Quarenta e duas pessoas, e todas apontaram para a mesma área. Como um ferimento na cabeça como esse acontece? Acontece de frente — é um ferimento de saída [Oswald supostamente atirou em Kennedy pelas costas]. Um ferimento de saída gigantesco. Isso foi enterrado.
Você precisa de alguma força investigativa federal. Fizeram isso na África do Sul com a Comissão da Verdade e Reconciliação, e no Camboja, fizeram. Essas coisas acontecem. Este é um assassinato grave de um líder importante em um momento importante. E foi feito nas circunstâncias mais suspeitas possíveis. Devemos uma comissão da verdade e reconciliação a este país.
Ed Rampell
Se isso acontecer, você acha que algum dia descobriremos quem realmente atirou em JFK?
Oliver Stone
Certamente acho que podemos mostrar às pessoas que estariam mais interessadas em sua eliminação. Os esqueletos se foram. A verdade é sempre difícil de ser alcançanda.
Colaboradores
Oliver Stone é cineasta, três vezes vencedor do Oscar e autor de Chasing the Light: Writing, Directing, and Surviving Platoon, Midnight Express, Scarface, Salvador, and the Movie Game (HMH Books, 2020).
Ed Rampell é um historiador e crítico de cinema radicado em Los Angeles, autor de Progressive Hollywood: A People’s Film History of the United States e coautor de The Hawaii Movie and Television Book.
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