O senador se preocupa que muitos democratas permaneçam relutantes em sacudir o sistema. Mas ele não se arrepende de defender Joseph R. Biden Jr. até o fim.
Por Reid J. Epstein
Reportagem de Washington
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| O senador Bernie Sanders, independente de Vermont, disse em uma entrevista: "Tenho 83 anos. Não acho que vou concorrer à presidência" em 2028. Créditos: Tom Brenner para o The New York Times |
Desde que está no cargo eleito, o senador Bernie Sanders de Vermont alerta que as pessoas mais ricas do país acumularam muita riqueza e poder.
Agora, o presidente Trump está na Casa Branca e Elon Musk, a pessoa mais rica do mundo, está presidindo a demissão de milhares de funcionários federais.
Para Sanders, não há alegria em estar certo. Ele continua chateado porque mais políticos democratas não parecem compartilhar sua convicção de que o sistema político americano requer uma revisão radical — um sentimento que ele acha que pulsou pelo país no ano passado e contribuiu para a vitória de Trump.
Na sexta-feira e no sábado, Sanders, o independente de longa data, planeja realizar comícios de campanha em Omaha e Iowa City. Ele espera que os dois eventos pressionem os republicanos da Câmara que representam essas áreas a romper com Trump quando votarem no mês que vem sobre o orçamento federal.
Sanders discutiu seus planos, juntamente com a situação atual do Partido Democrata e quem, se alguém, está articulando uma mensagem eficaz contra Trump. A entrevista foi levemente editada e condensada.
Você vem alertando sobre uma oligarquia iminente há anos, e parece que a situação piorou. Por que você acha que isso acontece, e por que o país não atendeu à mensagem que você pregou?
Não tenho tanta certeza de que o país não esteja atendendo à mensagem. Sabe, eu concorri à presidência enfrentando o mundo corporativo, o Partido Republicano e todo o establishment democrata, e começamos sem reconhecimento de nome e nada, e acabamos vencendo 23 estados. Então, não acho que as pessoas estavam me ignorando.
Depois, há o establishment político, que é outra história. E acho que, por muitas razões, o Partido Democrata, especialmente, meio que deu as costas às necessidades das famílias trabalhadoras em um momento em que muitas de nossas pessoas vivem de salário em salário. E os resultados da eleição, eu acho, contam essa história.
Você acha que o Partido Democrata aprendeu alguma lição sobre como se apresentar desde a eleição ou desde a posse de Trump?
Enfrentar pessoas com riqueza inacreditável, em um sistema político corrupto onde pessoas como Elon Musk e outros ameaçam qualquer republicano ou democrata que lute pelos trabalhadores, com grandes quantias de dinheiro em uma primária, é difícil.
Eu acho que os democratas estão tentando. Mas o que Trump capitalizou é uma realidade simples que é verdadeira — e é que nosso sistema está quebrado. E eu acho que muitos de seus reparos só vão piorar. Mas o sistema está quebrado. E eu acho que os democratas precisam entender que não podemos — eles não podem — proteger o status quo, mas precisam lidar com a realidade de que é um sistema quebrado. Temos que começar de forma agressiva para atender às necessidades da classe trabalhadora, que está realmente lutando.
Quem você acha que está fazendo um bom trabalho ao articular uma mensagem eficaz em oposição a Trump?
Eu não quero entrar em personalidades. Há várias pessoas na Câmara, no Senado e em outros lugares que estão fazendo um trabalho muito bom. Mas acho que o ponto é que não é bom o suficiente atacar as políticas de Trump de isenções fiscais para os ricos e cortes no Medicaid e outros programas desesperadamente necessários. Não é bom o suficiente atacar seu autoritarismo.
Quando você tem um sistema político corrupto que permite que Musk e outros multimilionários em ambos os partidos políticos contribuam com grandes quantias de dinheiro, o sistema está quebrado, ponto final. E você não pode consertá-lo um pouco aqui e um pouco ali.
Você ouve mais alguém dizendo isso?
Bem, você me diz.
Estou perguntando a você.
Eu certamente não ouço discussão suficiente sobre o ponto de que o sistema está, de fato, quebrado e precisa de mudanças fundamentais, não apenas remendá-lo.
Você está indo para Iowa City e Omaha, que fica ao lado de Iowa. Você disse que seu atual mandato no Senado provavelmente será o último. Você descartou totalmente concorrer à presidência novamente em 2028?
Caso você não tenha ouvido, Iowa não é mais o primeiro na lista das primárias democratas. Você sabe por que estou indo para Iowa? Por que estou indo para Iowa?
Você está me perguntando por que você está indo para Iowa? Você é quem está indo para Iowa.
Mas por quê? Você está sugerindo que é ——
Só estou perguntando se você descartou concorrer à presidência novamente.
Tenho 83 anos. Não acho que vou concorrer à presidência.
Agora, na minha opinião, a coisa mais importante que aqueles de nós que são contra as isenções fiscais de Trump para os ricos e os cortes no Medicaid e na educação — a melhor coisa que poderíamos fazer é conquistar pelo menos dois republicanos que vão voltar para seus distritos e dizer: "Quer saber? Não vou votar para dar enormes isenções fiscais aos ricos e cortar programas de saúde desesperadamente necessários."
Há cerca de 15 distritos da Câmara nos Estados Unidos onde os republicanos venceram com margens muito estreitas. Um deles fica na área de Omaha. Um deles fica na área de Iowa City. Eu e outros viajaremos para essas comunidades para garantir que as pessoas nesses distritos entendam o que está em jogo e façam o que puderem para garantir que seus congressistas respondam às necessidades da classe trabalhadora deste país.
Você foi uma das pessoas que apoiou o presidente Biden até o fim — mesmo quando houve apelos em todo o partido para que ele saísse da disputa. Eu me pergunto se agora você acha que talvez ele não devesse ter concorrido à reeleição ou não devesse ter permanecido na disputa por tanto tempo. Você se arrepende de alguma coisa sobre a posição que tomou?
A razão pela qual apoiei o presidente Biden é que ele estava apoiando uma agenda extremamente progressista, uma agenda que, de fato, falava das necessidades dos trabalhadores deste país, uma agenda que em muitos aspectos eu apoiei. E acho que é exatamente isso que o Partido Democrata tem que fazer agora.
Gostaria de terminar com uma pergunta sobre o gabinete de Trump. Tulsi Gabbard, que foi recentemente confirmada como diretora de inteligência nacional, apoiou você em sua primeira campanha presidencial. Agora, ela é uma republicana servindo no gabinete de Trump. O que você acha que aconteceu com ela?
Não vou especular o que aconteceu com Tulsi. Na verdade, não converso com Tulsi há muitos anos.
Obrigada. Divirta-se na sua viagem.
Muito obrigado. Tchau.
Reid J. Epstein cobre campanhas e eleições de Washington. Antes de ingressar no The Times em 2019, ele trabalhou no The Wall Street Journal, Politico, Newsday e The Milwaukee Journal Sentinel. Mais sobre Reid J. Epstein
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