Antes da eleição alemã de domingo, o partido de esquerda Die Linke teve um ressurgimento surpreendente. O líder de longa data Gregor Gysi contou à Jacobin sobre o que mudou — e como uma nova geração de ativistas pode levar o partido adiante.
Uma entrevista com
Gregor Gysi
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| Gregor Gysi falando com apoiadores durante um evento de campanha eleitoral em 27 de agosto de 2013, em Berlim, Alemanha. (Sean Gallup / Getty Images) |
Entrevista por
Loren Balhorn
Os últimos anos não foram fáceis para o Die Linke. Após as eleições de 2021, nas quais o partido mal conseguiu voltar ao parlamento, o partido de esquerda da Alemanha entrou em uma briga de facções de dois anos, terminando na saída pública da figura principal Sahra Wagenknecht em outubro de 2023. Naquela época, seus números de pesquisa haviam caído para níveis historicamente baixos, e os resultados ruins em uma eleição estadual após a outra pareciam reforçar uma tendência de queda inevitável.
No entanto, contra todas as expectativas, os últimos meses viram a sorte do partido mudar repentinamente para melhor. Antes da eleição federal deste domingo, os números de pesquisa do Die Linke dobraram e parece provável que ele retorne ao parlamento com um grupo significativamente maior de parlamentares. Ao se concentrar em algumas demandas econômicas essenciais enquanto se posicionam como o único partido que se opõe a novas restrições ao asilo e à migração, os socialistas democráticos da Alemanha encontraram uma nova chance de vida, e não muito cedo.
Ao lado dos principais candidatos Jan van Aken e Heidi Reichinnek, cujos discursos inflamados se tornaram um fenômeno nas mídias sociais nas últimas semanas, um dos rostos mais proeminentes da campanha é Gregor Gysi. O legislador de setenta e sete anos, que desempenhou um papel fundamental no estabelecimento do Partido do Socialismo Democrático (PDS) após a reunificação alemã, pretendia se aposentar após cerca de trinta e cinco anos na política. Em vez disso, ele está jogando seu chapéu no ringue uma última vez como parte do que é chamado de "Missão Silver Locks". O nome se refere aos veteranos de cabelos prateados, incluindo Gysi, que o partido está comandando em suas terras centrais do leste, no interesse de garantir que ele ganhe assentos em nível local.
Loren Balhorn
Loren Balhorn
Herr Gysi, você provavelmente não se lembra, mas nós nos conhecemos em um painel de discussão em 2013, quando você era o presidente parlamentar do Die Linke e tinha acabado de ser coroado Líder da Oposição. Doze anos depois, você ainda está no parlamento, mas seu partido está lutando por sua sobrevivência e, até algumas semanas atrás, parecia que estava perdendo a batalha. O que aconteceu?
Gregor Gysi
Estávamos em uma crise existencial. Não apenas porque alguns membros saíram, mas porque tudo o que realmente fizemos foi discutir, porque estávamos preocupados apenas com nós mesmos. As pessoas podem sentir isso.
Foi somente no congresso do partido no outono passado que houve um avanço. Algumas pessoas saíram, mas a maioria ficou, e eles perceberam que esta era uma crise existencial e finalmente começaram a se concentrar em algumas questões-chave. A contemplação do próprio umbigo cessou e deixamos as lutas internas para os outros partidos. Nós cedemos terreno para a Alternative für Deutschland, que agora estamos no processo de corrigir.
Na verdade, eu queria me aposentar, mas estava convencido de que não. Então, três de nós, velhos — Bodo Ramelow, Dietmar Bartsch e eu — dissemos a nós mesmos, vamos fazer a nossa parte, e começamos a Mission: Silberlocke. Escolhemos o nome por três motivos: primeiro, pela "missão" histórica do proletariado. segundo, é um termo cristão, e achamos que talvez pudéssemos conquistar alguns eleitores católicos e protestantes. Mas o fator mais interessante foi que imaginamos que isso despertaria o interesse da mídia, e de fato aconteceu — de repente, estávamos nas notícias novamente.
O que não sabíamos era como os jovens reagiriam. Talvez eles dissessem que esses três velhos deveriam ir embora? Mas o oposto é o caso: os jovens têm sido tão entusiasmados. Onde quer que vamos, está lotado. Claro, a próxima geração também está a bordo, como Heidi Reichinnek, nossa candidata principal, e Ines Schwerdtner, nossa presidente do partido, junto com seus colegas Sören Pellmann e Jan van Aken.
Aprendemos com os erros do passado e agora nos concentramos em seis questões principais: paz, justiça social e um sistema tributário justo, sustentabilidade ecológica, educação, igualdade de gênero e igualdade entre a Alemanha Oriental e Ocidental. Negligenciamos muito esta última em particular e cedemos terreno para a Alternative für Deutschland [AfD], que agora estamos corrigindo.
Loren Balhorn
Gostaria de falar mais sobre essas disputas passadas. O fato de que o Die Linke era amplamente percebido como preocupado com debates internos certamente não foi útil em termos de eleições, mas de onde você acha que essas divergências surgiram? Parece-me que eles realmente esquentaram quando o sucesso eleitoral inicial do partido começou a diminuir, como se fossem uma expressão de contradições estratégicas não resolvidas ou ambiguidades dentro do próprio partido.
Gregor Gysi
Bem, antes de tudo, uma coisa é se opor a Angela Merkel, e outra aos Social-democratas [SPD], Verdes e Democratas Livres [FDP] — embora tenham cometido muitos erros. Mas esse é apenas um problema.
Um segundo problema é que o partido sempre conteve tudo, desde a social-democracia de esquerda até a Plataforma Comunista. Alguns querem superar o capitalismo passo a passo por meio de reformas, outros querem fazê-lo por meio da revolução e assim por diante. Isso não é tão problemático, mas novas questões surgiram, como a iminente catástrofe climática — não estávamos preparados o suficiente para isso, ao contrário dos Verdes. Ou a Rússia invadiu a Ucrânia — contra a vontade da esquerda — e não estava claro como deveríamos nos relacionar com isso, havia várias posições dentro do partido, etc. Os exemplos são inúmeros. Nós nos concentramos principalmente nos desempregados, refugiados e moradores de rua, e prestamos muito pouca atenção aos interesses dos trabalhadores, mas também dos autônomos e das pequenas e médias empresas.
Mas houve outro erro que sempre critiquei, ou seja, que nos concentramos principalmente nos desempregados, refugiados e moradores de rua, e prestamos muito pouca atenção aos interesses dos trabalhadores, mas também dos autônomos e das pequenas e médias empresas. Na Alemanha, a classe média paga por tudo, o governo não ousa tocar nos que estão no topo. Mas se o meio falir, não teremos mais nada para ajudar os que estão no fundo. Os que estão no topo também não poderiam mais existir — eles simplesmente não sabem disso. Este foi um grande problema e resultou em muitas discussões e insatisfação.
Isso é o que realmente mudou desde o outono passado, agora estamos claramente focados em seis questões. Também houve um foco renovado no Leste. O Oeste também é importante, mas a igualdade entre Leste e Oeste está muito atrasada. É por isso que estou satisfeito com os desenvolvimentos no momento. Claro, também precisamos nos renovar um pouco programaticamente, mas não temos tempo para isso durante uma campanha eleitoral.
Loren Balhorn
Você mencionou a amplitude de ideias e prioridades estratégicas dentro do partido. Recentemente, dei uma olhada em seu livro, Marx und Wir, onde você escreve que algumas das previsões de [Karl] Marx, como o colapso iminente do capitalismo, provaram ser falsas, e argumenta que, em vez de falar sobre "revolução social", a esquerda deveria defender a "inovação social" como parte de uma transformação gradual e sucessiva da sociedade. Você acha que Die Linke cometeu um erro ao não definir mais concretamente como seria essa transformação?
Gregor Gysi
Sim, claro, foi isso que eu quis dizer com renovação programática. Os esquerdistas às vezes têm dificuldades com realidades quando elas contradizem sua ideologia, porque não querem mudar sua ideologia.
Precisamos analisar exatamente o que o capitalismo pode e não pode fazer. Ele pode produzir uma economia eficiente. Ele pode produzir ciência e pesquisa excelentes — não é coincidência que a maioria dos prêmios Nobel nessa área vá para os Estados Unidos. Ele pode produzir arte e cultura excelentes — Bertolt Brecht é o produto do capitalismo, não do socialismo de estado. Isso significa que o capitalismo também produz pessoas que reconhecem e articulam contradições, e se forem particularmente engenhosas, tornam-se artistas ou escritores fantásticos. Pode ser razoavelmente liberal e democraticamente estruturado, mas não precisa ser — também pode ser algo completamente diferente. O oeste da Alemanha também é importante, mas a igualdade entre o leste e o oeste já deveria ter sido alcançada há muito tempo.
Agora vem o que ele não pode fazer. Ele não pode garantir a paz enquanto tanto dinheiro for feito com guerras e acesso a matérias-primas — o que estamos vendo agora no Congo é tudo sobre matérias-primas. A segunda coisa que ele não pode fazer é criar justiça social. Ele sempre concentrará riqueza em poucas mãos e gerará pobreza. A terceira coisa com a qual ele tem grandes dificuldades é a sustentabilidade ecológica, e eu vou te dizer o porquê: se você fecha um processo de produção que é lucrativo, isso é anticapitalista. É por isso que o parlamento acha isso tão incrivelmente difícil. E, finalmente, ele não pode trazer emancipação, ou seja, autorrealização individual.
Se você aborda o capitalismo como eu, então você tem que pensar em duas coisas. Primeiro, como preservamos o que o capitalismo pode fazer? Segundo, como superamos o que ele não pode? Ainda temos que resolver isso programaticamente.
Há muitas diferenças entre nós e os Verdes e o FDP, mas há uma que eu gostaria de destacar aqui: eu vi os Verdes serem votados para fora do parlamento, e então serem promovidos pela mídia e votados de volta. A mesma coisa aconteceu com o FDP. Se formos votados para fora do parlamento, ninguém vai pressionar para nos colocar de volta, e isso seria terrível para a nossa sociedade, porque fazemos argumentos de esquerda que ninguém mais faz. Sem nós, o debate é apenas entre o centro e a extrema direita.
Loren Balhorn
Assumindo que o Die Linke se saia bem em 23 de fevereiro, o partido estará de volta ao parlamento, mas também ainda será um parceiro júnior em alguns governos estaduais. Olhando para as coalizões anteriores, como em Brandemburgo ou Berlim, não há uma correlação entre governar e declínio nos retornos eleitorais? Como você acha que o partido pode lidar melhor com essa contradição no futuro?
Gregor Gysi
Bem, quando Bodo Ramelow se tornou ministro-presidente da Turíngia, tivemos ganhos na eleição subsequente. Na eleição depois disso, no entanto, perdemos dramaticamente. Isso não foi por causa dele, mas por causa da atitude do nosso partido. Sempre houve a dificuldade de que ele tinha os Verdes e o SPD como parceiros, e eles sempre tiveram que ser convencidos, caso contrário, ele não chegaria a lugar nenhum. Depois disso, foi um governo minoritário. Isso também foi difícil.
Mas o que Bodo conquistou? O que eu gosto é que a Turíngia é o primeiro estado federal onde os professores do ensino fundamental ganham o mesmo que os professores do ensino médio. Isso não existe em nenhum outro lugar da Alemanha. Parece uma coisa pequena, mas, na realidade, é uma questão de igualdade de gênero, porque a maioria dos professores do ensino fundamental são mulheres. Esse é apenas um pequeno passo, mas posso citar muitos outros passos que eles tomaram, que o novo ministro-presidente não pode abolir. Isso significa que se fizermos parte do governo, podemos definir certos padrões que não serão quebrados.
Também tivemos um bom senador cultural em Berlim, Klaus Lederer. Apesar de todas as críticas que você pode fazer a ele, o que está acontecendo agora, por exemplo, é uma grande diferença para o tempo conosco. A cidade agora está cortando arte e cultura, cortando escolas, cortando assistência médica. Você pode economizar em muitas áreas, mas nunca em educação, não em arte e cultura, não em assistência médica e não no fornecimento de água, energia, alimentos básicos, etc.
A segunda coisa é que nosso povo, incluindo aqueles no governo, entende que quando as receitas fiscais caem, você tem que investir mais e não menos, como quase todo mundo faz. Se você investir mais, mais dinheiro fluirá. Essa é a lógica simples que tentamos explicar ao governo federal desde 1990, mas tem sido inútil. Eles continuam cometendo o mesmo erro porque não entendem que um governo não é uma família. Se eu pessoalmente tiver menos dinheiro, tenho que pensar em quais custos posso cortar para conseguir pagar as contas. Mas não com o governo federal e nem com os estados federais. Se eu tiver menos renda, tenho que investir, até mesmo contrair dívidas, se necessário, para impulsionar a economia e a renda das pessoas.
Então, o que temos que fazer? Sempre temos que tomar certas medidas nos governos. O que não podemos fazer é dar um passo na direção certa e depois dar um passo na direção errada em outra área. Isso não é possível — todos os passos devem ir na direção certa. Eles podem ser menores do que tínhamos em mente, mas devem estar na direção certa.
Certo, mas todos os exemplos que você deu não poderiam ser alcançados com o SPD?
Gregor Gysi
É impossível alcançar essas coisas com o SPD. O SPD está no governo há muitos anos e governou na maioria dos estados. Lá, os alunos do ensino fundamental são separados após a quarta série. Em Berlim e Brandemburgo, é após a sexta série. Essa pequena diferença já significa que a porcentagem de crianças da classe trabalhadora que se formam no ensino médio é maior em Berlim e Brandemburgo do que nos outros estados federais. Conheço políticos locais que votam pela revolução no congresso do partido e depois vão para casa para lidar com bancos de parque.
Mas isso não é o suficiente para nós. Dizemos pelo menos a oitava série, para que haja mais igualdade de oportunidades. Isso não deve ser ignorado ou subestimado: se tivermos mais oportunidades iguais na educação, se mais crianças da classe trabalhadora atingirem certas posições sociais, nossas ideias sobre como superar o capitalismo terão uma chance melhor na sociedade.
É por isso que sempre digo que é complicado. Também conheço políticos locais que votam pela revolução no congresso do partido e depois vão para casa para lidar com bancos de parque, mas alguém do SPD me disse uma vez que eles também têm essa tendência. É porque o que eles fazem em casa não é o suficiente para eles. Eles precisam experimentar algo diferente no congresso do partido, então podem voltar a se preocupar com as coisas que acontecem na comunidade.
É tudo muito complicado, mas acho que se você tomar certas medidas em nível local e nacional, pode conseguir mudanças graduais no pensamento, sentimentos e cultura das pessoas. Só fica realmente difícil se formos convidados a ingressar em um governo federal, mas não há perigo disso nesta eleição.
Loren Balhorn
Você mencionou as guerras no Congo e na Ucrânia, mas há uma guerra em particular — a guerra em Gaza — que gerou um intenso debate tanto na Alemanha quanto no Die Linke. No papel, o partido se opõe a entregas de armas a Israel e apoia uma solução de dois estados, mas não é algo sobre o qual os parlamentares falam com muita frequência, por exemplo. Isso é um erro?
Gregor Gysi
Primeiramente, somos contra todas as vendas de armas. A Alemanha é o quinto maior exportador de armas do mundo. Nossas armas estão sempre envolvidas em todas as guerras, e geralmente em ambos os lados, o que é completamente inaceitável. Eu diria aos jovens que estou feliz que vocês estejam vindo para o Die Linke, porque tantos jovens em nosso partido significam que temos um futuro.
O objetivo do Hamas e do Hezbollah é a destruição de Israel — isso está fora de questão para nós. Mas o que Benjamin Netanyahu está fazendo e que a maioria do Knesset decidiu se opor a uma solução de dois estados está igualmente fora de questão. Porque se eu digo que os judeus têm direito a um lar, então os palestinos também têm direito a um lar. Para isso, um estado palestino tem que ser estabelecido, e Israel teria que permanecer dentro das fronteiras de 1967, ou eles poderiam concordar com uma troca conjunta de território.
Loren Balhorn
Começamos nossa discussão falando sobre a Missão: Silberlocke. Desde que começou, dezenas de milhares de novos membros, em sua maioria jovens, se juntaram ao partido. Como alguém que está na política há décadas, que conselho você daria à nova geração?
Gregor Gysi
Bem, eu aconselharia a liderança do meu partido a pensar em como organizar os novos membros para que eles não nos deixem por tédio ou decepção. A segunda coisa que eu diria aos jovens é que quando você se junta a um partido, não é só diversão e jogos. Em outras palavras, você também tem que perceber que às vezes você está em minoria, às vezes você não ganha — embora às vezes você ganhe.
Você também nunca deve esquecer a cultura e nunca esquecer sua família. Ambos são muito importantes. E você nunca deve esquecer de aproveitar a vida onde puder. Você pode discutir nas reuniões do partido, mas se vocês saírem para tomar uma cerveja juntos depois, vocês podem criar uma atmosfera diferente. Você sempre tem que pensar sobre a cultura e a vida do partido.
Por fim, eu diria aos jovens que estou feliz que vocês estejam vindo, porque tantos jovens em nosso partido significam que temos um futuro.
Colaboradores
Gregor Gysi é membro do parlamento pelo Die Linke e foi chefe do seu grupo parlamentar de 2005 a 2015. Ele atuou como presidente do Partido do Socialismo Democrático de 1989 a 1993 e foi presidente do Partido da Esquerda Europeia de 2016 a 2019.
Loren Balhorn é editor-chefe da edição em alemão da Jacobin.
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