Entrevista com
Victor Grossman
Jacobin
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Entrevista por
Julia Damphouse
David Broder
Victor Grossman é a única pessoa a ter obtido diplomas tanto de Harvard quanto da Universidade Karl Marx da Alemanha Oriental. Nascido em Nova York em 1928, ele ingressou no Partido Comunista enquanto estudava economia em Harvard, antes de ser convocado para o serviço militar na Alemanha ocupada. De lá, desertou para o Leste, atravessando o Danúbio a nado até a parte da Áustria controlada pelos soviéticos, antes de se estabelecer na autodenominada República Democrática Alemã (RDA).
Tendo testemunhado de perto o pânico anticomunista (Red Scare) nos Estados Unidos pós-guerra e o surgimento do macartismo, Grossman tornou-se um fervoroso defensor do socialismo da Alemanha Oriental. Mesmo após a queda do Muro de Berlim em 1989, que levou a RDA ao seu colapso final, ele continuou a viver na antiga Berlim Oriental, escrevendo sobre as dificuldades sociais causadas pelas privatizações de locais de trabalho, serviços e moradias que antes eram de propriedade pública.
Grossman recentemente fez uma turnê pelos Estados Unidos para promover seu livro mais recente, A Socialist Defector: From Harvard to Karl-Marx-Allee. Julia Damphouse e David Broder, da revista Jacobin, encontraram-se com ele para discutir os sucessos e os aspectos mais sombrios da RDA, sua própria experiência como americano no "lado errado" da divisão da Guerra Fria e qual o legado do século XX para o recente ressurgimento do socialismo nos Estados Unidos.
David Broder
Victor Grossman é a única pessoa a ter obtido diplomas tanto de Harvard quanto da Universidade Karl Marx da Alemanha Oriental. Nascido em Nova York em 1928, ele ingressou no Partido Comunista enquanto estudava economia em Harvard, antes de ser convocado para o serviço militar na Alemanha ocupada. De lá, desertou para o Leste, atravessando o Danúbio a nado até a parte da Áustria controlada pelos soviéticos, antes de se estabelecer na autodenominada República Democrática Alemã (RDA).
Tendo testemunhado de perto o pânico anticomunista (Red Scare) nos Estados Unidos pós-guerra e o surgimento do macartismo, Grossman tornou-se um fervoroso defensor do socialismo da Alemanha Oriental. Mesmo após a queda do Muro de Berlim em 1989, que levou a RDA ao seu colapso final, ele continuou a viver na antiga Berlim Oriental, escrevendo sobre as dificuldades sociais causadas pelas privatizações de locais de trabalho, serviços e moradias que antes eram de propriedade pública.
Grossman recentemente fez uma turnê pelos Estados Unidos para promover seu livro mais recente, A Socialist Defector: From Harvard to Karl-Marx-Allee. Julia Damphouse e David Broder, da revista Jacobin, encontraram-se com ele para discutir os sucessos e os aspectos mais sombrios da RDA, sua própria experiência como americano no "lado errado" da divisão da Guerra Fria e qual o legado do século XX para o recente ressurgimento do socialismo nos Estados Unidos.
Julia Damphouse e David Broder
Sua autobiografia de 2003, "Crossing the River", descreve como um estudante de Harvard atravessou o Danúbio a nado para chegar à zona soviética. Este novo livro oferece uma perspectiva mais política sobre a própria RDA. Por que você achou importante escrever sobre essas experiências?
Victor Grossman
O primeiro livro que escrevi foi publicado em Berlim Oriental e falava sobre minha vida nos Estados Unidos até os primeiros dias da minha deserção para a RDA em 1952. Chamava-se "The Way Across the Border". O curioso é que algumas pessoas na RDA o compraram pensando que eu estava falando sobre ir na direção oposta — acharam que isso as ajudaria a pular o Muro de Berlim do Leste para o Oeste.
Publiquei minha primeira autobiografia completa, "Crossing the River", em 2003. Ela começa no ponto alto dramático da minha deserção física para o Leste, quando atravessei o Danúbio a nado. Mas também falo sobre minha infância, minha vida como estudante e jovem comunista em Harvard, e depois sobre minha experiência trabalhando em uma fábrica antes de ser convocado.
Este novo livro aborda mais a minha perspectiva política, mas, claro, também é influenciado pela minha experiência pessoal. Começa com a minha integração na sociedade da Alemanha Oriental no início da década de 1950, o meu primeiro ano numa pequena cidade no centro da RDA, o meu período em Leipzig a estudar jornalismo na Universidade Karl Marx e a minha vida e carreira em Berlim. Analiso o desenvolvimento da RDA, a sua queda e o que se seguiu. Isto também me permite colocar a própria Guerra Fria em perspectiva, ao mesmo tempo que enfrento as questões difíceis sobre a própria RDA.
Julia Damphouse e David Broder
Hoje, a esquerda está novamente em ascensão nos Estados Unidos, sob a bandeira do “socialismo democrático”. Então, que valor pode haver em revisitar experiências de socialismo de Estado como a da RDA?
Victor Grossman
Parte da minha motivação atual é tornar este tipo de história interessante para os jovens. Fui particularmente inspirado pela campanha de Bernie Sanders e, antes disso, pelo movimento Occupy Wall Street. Fiquei entusiasmado ao ver este enorme crescimento do interesse pelo socialismo entre os jovens. Mas, é claro, nem sempre eles têm ideias bem formadas sobre o que isso significa. Alguns podem dizer que socialismo é o que Bernie Sanders diz que é, mas certamente não algo parecido com a União Soviética ou a Alemanha Oriental. E, claro, muita gente considera a Alemanha Oriental o pior dos estados socialistas por causa do Muro de Berlim.
De fato, havia muitos problemas na RDA. Havia violações da liberdade de expressão e de movimento, e eleições farsescas eram realizadas. No entanto, também havia forças na RDA, com um efeito real na vida das pessoas, que eram profundamente democráticas. O controle no local de trabalho e alguns métodos de protesto significavam que o poder da classe trabalhadora para influenciar as decisões no topo não era insignificante. Havia quase pleno emprego, o que também ajudava os trabalhadores a pressionar quando estavam insatisfeitos. Somava-se a isso a pressão civil na população em geral. O partido governante (o Partido Socialista Unificado, SED) tinha que tentar refletir, de alguma forma, o que as pessoas estavam dizendo ou pensando, para ao menos provar um pouco a sua própria legitimidade.
No meu novo livro, uso exemplos de aspectos da vida nos Estados Unidos hoje e comparo-os com como era a vida na RDA. Abordo questões que os americanos enfrentam: despejos, pessoas sem-teto, encarceramento em massa, bancos de alimentos e a falta de acesso a alimentos, saúde, educação, licença-maternidade e creches. Recorro a alguns exemplos verdadeiramente horríveis, porém perturbadoramente comuns, como o de uma mulher que precisava de tratamento odontológico e não o recebia há nove anos por falta de condições financeiras, até que finalmente o conseguiu após a criação de uma clínica gratuita.
A RDA não era assim. Aprendi quase todo o meu alemão enquanto morava na RDA, mas nunca aprendi a palavra alemã para banco de alimentos! Não existia tal coisa porque todos tinham condições de comprar comida suficiente para viver. Nem sempre podiam comprar o que queriam, e frequentemente havia escassez de certos itens, mas havia comida suficiente — todos podiam comprá-la. Isso valia até para os mais desfavorecidos. Por exemplo, mulheres mais velhas que ficaram viúvas após a guerra e não puderam trabalhar muito antes de se aposentarem, ficando assim na faixa de aposentadoria mais baixa, tinham acesso a clubes sociais para idosos, com refeições muito baratas — ninguém passava fome.
Portanto, o objetivo é inspirar as pessoas com a ideia de que podemos administrar a sociedade de forma diferente — as coisas não precisam continuar como estão agora.
Sua autobiografia de 2003, "Crossing the River", descreve como um estudante de Harvard atravessou o Danúbio a nado para chegar à zona soviética. Este novo livro oferece uma perspectiva mais política sobre a própria RDA. Por que você achou importante escrever sobre essas experiências?
Victor Grossman
O primeiro livro que escrevi foi publicado em Berlim Oriental e falava sobre minha vida nos Estados Unidos até os primeiros dias da minha deserção para a RDA em 1952. Chamava-se "The Way Across the Border". O curioso é que algumas pessoas na RDA o compraram pensando que eu estava falando sobre ir na direção oposta — acharam que isso as ajudaria a pular o Muro de Berlim do Leste para o Oeste.
Publiquei minha primeira autobiografia completa, "Crossing the River", em 2003. Ela começa no ponto alto dramático da minha deserção física para o Leste, quando atravessei o Danúbio a nado. Mas também falo sobre minha infância, minha vida como estudante e jovem comunista em Harvard, e depois sobre minha experiência trabalhando em uma fábrica antes de ser convocado.
Este novo livro aborda mais a minha perspectiva política, mas, claro, também é influenciado pela minha experiência pessoal. Começa com a minha integração na sociedade da Alemanha Oriental no início da década de 1950, o meu primeiro ano numa pequena cidade no centro da RDA, o meu período em Leipzig a estudar jornalismo na Universidade Karl Marx e a minha vida e carreira em Berlim. Analiso o desenvolvimento da RDA, a sua queda e o que se seguiu. Isto também me permite colocar a própria Guerra Fria em perspectiva, ao mesmo tempo que enfrento as questões difíceis sobre a própria RDA.
Julia Damphouse e David Broder
Hoje, a esquerda está novamente em ascensão nos Estados Unidos, sob a bandeira do “socialismo democrático”. Então, que valor pode haver em revisitar experiências de socialismo de Estado como a da RDA?
Victor Grossman
Parte da minha motivação atual é tornar este tipo de história interessante para os jovens. Fui particularmente inspirado pela campanha de Bernie Sanders e, antes disso, pelo movimento Occupy Wall Street. Fiquei entusiasmado ao ver este enorme crescimento do interesse pelo socialismo entre os jovens. Mas, é claro, nem sempre eles têm ideias bem formadas sobre o que isso significa. Alguns podem dizer que socialismo é o que Bernie Sanders diz que é, mas certamente não algo parecido com a União Soviética ou a Alemanha Oriental. E, claro, muita gente considera a Alemanha Oriental o pior dos estados socialistas por causa do Muro de Berlim.
De fato, havia muitos problemas na RDA. Havia violações da liberdade de expressão e de movimento, e eleições farsescas eram realizadas. No entanto, também havia forças na RDA, com um efeito real na vida das pessoas, que eram profundamente democráticas. O controle no local de trabalho e alguns métodos de protesto significavam que o poder da classe trabalhadora para influenciar as decisões no topo não era insignificante. Havia quase pleno emprego, o que também ajudava os trabalhadores a pressionar quando estavam insatisfeitos. Somava-se a isso a pressão civil na população em geral. O partido governante (o Partido Socialista Unificado, SED) tinha que tentar refletir, de alguma forma, o que as pessoas estavam dizendo ou pensando, para ao menos provar um pouco a sua própria legitimidade.
No meu novo livro, uso exemplos de aspectos da vida nos Estados Unidos hoje e comparo-os com como era a vida na RDA. Abordo questões que os americanos enfrentam: despejos, pessoas sem-teto, encarceramento em massa, bancos de alimentos e a falta de acesso a alimentos, saúde, educação, licença-maternidade e creches. Recorro a alguns exemplos verdadeiramente horríveis, porém perturbadoramente comuns, como o de uma mulher que precisava de tratamento odontológico e não o recebia há nove anos por falta de condições financeiras, até que finalmente o conseguiu após a criação de uma clínica gratuita.
A RDA não era assim. Aprendi quase todo o meu alemão enquanto morava na RDA, mas nunca aprendi a palavra alemã para banco de alimentos! Não existia tal coisa porque todos tinham condições de comprar comida suficiente para viver. Nem sempre podiam comprar o que queriam, e frequentemente havia escassez de certos itens, mas havia comida suficiente — todos podiam comprá-la. Isso valia até para os mais desfavorecidos. Por exemplo, mulheres mais velhas que ficaram viúvas após a guerra e não puderam trabalhar muito antes de se aposentarem, ficando assim na faixa de aposentadoria mais baixa, tinham acesso a clubes sociais para idosos, com refeições muito baratas — ninguém passava fome.
Portanto, o objetivo é inspirar as pessoas com a ideia de que podemos administrar a sociedade de forma diferente — as coisas não precisam continuar como estão agora.
Julia Damphouse and David Broder
Mesmo admitindo que havia alguns aspectos positivos na vida na RDA, a ausência de eleições — aliada à existência do Muro e à vigilância intrusiva — parece questionar a ideia de que o país alguma vez teve apoio popular.
Victor Grossman
A RDA enfrentou problemas desde o início, pois era um novo Estado governado por pessoas provenientes de um pequeno círculo antifascista, que governavam uma população que havia sido cidadã da Alemanha nazista por mais de uma década. Isso não significa que ainda fossem pró-nazistas, mas sim que havia muito ressentimento. Eles haviam se tornado cínicos em relação a qualquer ideologia e basicamente pensavam: deixem-nos em paz, com todas as suas teorias absurdas.
Apesar disso, algumas pesquisas indicam que, nas primeiras décadas de existência do Estado, se tivesse havido votação, provavelmente 60% ou 70% da população teria sido pró-RDA. Não se trata exatamente dos 99% de apoio que o SED alegava em todas as eleições, embora também não seja um resultado ruim. Mas as pessoas no topo estavam com medo. Houve um tempo em que a maioria provavelmente era pró-RDA, incluindo os jovens e os intelectuais, mas isso começou a se desintegrar na década de 1980.
Há também a questão de quem era o culpado pelos erros e crimes da RDA. Havia pressão da União Soviética e, claro, a ameaça do Ocidente, e às vezes a falta de uma liderança íntegra na própria RDA. Mas às vezes havia também o problema de que os líderes da RDA haviam sido formados sob condições — a amarga luta de vida ou morte contra os nazistas e o período stalinista — que não se adequavam à realidade do pós-guerra. Isso os tornou rígidos e alienados das gerações mais jovens da população em geral.
Julia Damphouse e David Broder
Vocês acham que a RDA poderia ter conquistado legitimidade, realizando eleições livres, enquanto permanecia um estado socialista?
Victor Grossman
Dadas as circunstâncias enfrentadas pelos líderes, isso teria sido muito difícil. Diante de um nível relativamente alto de insatisfação desde o início, a RDA apostou que não conseguiria realizar eleições verdadeiramente livres. O poder da propaganda da Alemanha Ocidental também exercia uma forte influência sobre o humor dos alemães orientais. Embora a Alemanha Oriental tivesse conseguido erradicar a pobreza e proporcionar uma qualidade de vida decente para praticamente todos, não havia nada comparável ao nível de bens de consumo disponível no Ocidente.
As pessoas assistiam à televisão da Alemanha Ocidental e viam anúncios que prometiam um estilo de vida diferente. Claro, sabemos que tudo isso era exagerado e não representava a realidade da maioria das pessoas. Mesmo assim, essas imagens eram poderosas. As pessoas não conseguiam deixar de acreditar que o que a mídia dizia refletia a vida real no Ocidente, e desejavam o que viam. A própria televisão da RDA não conseguia competir com a mensagem que a mídia ocidental vendia.
De forma mais ampla, a RDA enfrentava obstáculos geográficos e econômicos que dificultavam a competição com o Ocidente em muitos aspectos. Mas era um ator global em outras áreas — o PIB não é tudo. A Alemanha Oriental estava, de fato, à frente do Ocidente em termos de proteção trabalhista geral, proteção contra o desemprego e também em relação aos direitos das mulheres, como o acesso ao aborto, o direito ao divórcio, se assim desejassem, e creches gratuitas. Mas as pessoas consideravam essas coisas como garantidas. Era mais fácil perceber o que o Estado não conseguia fornecer — como bens de consumo — do que imaginar a vida sem proteção trabalhista, que eram simplesmente partes básicas de suas vidas.
Mesmo admitindo que havia alguns aspectos positivos na vida na RDA, a ausência de eleições — aliada à existência do Muro e à vigilância intrusiva — parece questionar a ideia de que o país alguma vez teve apoio popular.
Victor Grossman
A RDA enfrentou problemas desde o início, pois era um novo Estado governado por pessoas provenientes de um pequeno círculo antifascista, que governavam uma população que havia sido cidadã da Alemanha nazista por mais de uma década. Isso não significa que ainda fossem pró-nazistas, mas sim que havia muito ressentimento. Eles haviam se tornado cínicos em relação a qualquer ideologia e basicamente pensavam: deixem-nos em paz, com todas as suas teorias absurdas.
Apesar disso, algumas pesquisas indicam que, nas primeiras décadas de existência do Estado, se tivesse havido votação, provavelmente 60% ou 70% da população teria sido pró-RDA. Não se trata exatamente dos 99% de apoio que o SED alegava em todas as eleições, embora também não seja um resultado ruim. Mas as pessoas no topo estavam com medo. Houve um tempo em que a maioria provavelmente era pró-RDA, incluindo os jovens e os intelectuais, mas isso começou a se desintegrar na década de 1980.
Há também a questão de quem era o culpado pelos erros e crimes da RDA. Havia pressão da União Soviética e, claro, a ameaça do Ocidente, e às vezes a falta de uma liderança íntegra na própria RDA. Mas às vezes havia também o problema de que os líderes da RDA haviam sido formados sob condições — a amarga luta de vida ou morte contra os nazistas e o período stalinista — que não se adequavam à realidade do pós-guerra. Isso os tornou rígidos e alienados das gerações mais jovens da população em geral.
Julia Damphouse e David Broder
Vocês acham que a RDA poderia ter conquistado legitimidade, realizando eleições livres, enquanto permanecia um estado socialista?
Victor Grossman
Dadas as circunstâncias enfrentadas pelos líderes, isso teria sido muito difícil. Diante de um nível relativamente alto de insatisfação desde o início, a RDA apostou que não conseguiria realizar eleições verdadeiramente livres. O poder da propaganda da Alemanha Ocidental também exercia uma forte influência sobre o humor dos alemães orientais. Embora a Alemanha Oriental tivesse conseguido erradicar a pobreza e proporcionar uma qualidade de vida decente para praticamente todos, não havia nada comparável ao nível de bens de consumo disponível no Ocidente.
As pessoas assistiam à televisão da Alemanha Ocidental e viam anúncios que prometiam um estilo de vida diferente. Claro, sabemos que tudo isso era exagerado e não representava a realidade da maioria das pessoas. Mesmo assim, essas imagens eram poderosas. As pessoas não conseguiam deixar de acreditar que o que a mídia dizia refletia a vida real no Ocidente, e desejavam o que viam. A própria televisão da RDA não conseguia competir com a mensagem que a mídia ocidental vendia.
De forma mais ampla, a RDA enfrentava obstáculos geográficos e econômicos que dificultavam a competição com o Ocidente em muitos aspectos. Mas era um ator global em outras áreas — o PIB não é tudo. A Alemanha Oriental estava, de fato, à frente do Ocidente em termos de proteção trabalhista geral, proteção contra o desemprego e também em relação aos direitos das mulheres, como o acesso ao aborto, o direito ao divórcio, se assim desejassem, e creches gratuitas. Mas as pessoas consideravam essas coisas como garantidas. Era mais fácil perceber o que o Estado não conseguia fornecer — como bens de consumo — do que imaginar a vida sem proteção trabalhista, que eram simplesmente partes básicas de suas vidas.
Julia Damphouse and David Broder
O que levou a RDA ao seu colapso final?
Victor Grossman
O que quero deixar bem claro, ao abordar as críticas à RDA, é que ela esteve sob uma pressão terrível desde o início. Essa pressão vinha de dois lados. Vinha do Ocidente, mas também da União Soviética. É claro que foi somente graças à URSS que os antifascistas alemães conseguiram expulsar os nazistas e os capitalistas, o que não teriam conseguido sozinhos. E no período pós-guerra, como a maioria havia estado na prisão ou no exílio, eles não tinham poder — mesmo que tivessem uma legitimidade moral para governar — então precisavam que os soviéticos os alçassem ao poder. Mas a URSS também impôs suas próprias exigências à RDA e, de muitas maneiras, limitou seu potencial.
Havia também fatores econômicos que exerciam uma pressão crescente sobre o Estado. A RDA tinha uma indústria de máquinas-ferramenta líder, mas lutava para acompanhar o desenvolvimento da eletrônica de países como o Japão e os Estados Unidos. A União Soviética tinha seus próprios focos e não podia fornecer tanto apoio quanto a RDA precisaria, mas, é claro, a situação política também limitava sua capacidade de importar do Ocidente. Assim, esse pequeno país teve que realizar toda a sua própria pesquisa e desenvolvimento em eletrônica para acompanhar os padrões internacionais.
Havia uma situação semelhante em relação à tecnologia militar. Os líderes da RDA sentiam que precisavam acompanhar o Ocidente, e isso lhes custou muito caro.
Quando Erich Honecker assumiu o cargo de secretário do partido SED em 1971, uma de suas principais promessas era construir 3,5 milhões de casas até 1990. Em 1987, haviam construído cerca de um milhão, o que não era pouca coisa, mas não estava no ritmo prometido e custou muito dinheiro ao Estado.
O custo dessas diferentes áreas de investimento estatal significava que o investimento em bens de consumo era insuficiente, e grande parte do que a RDA produzia era vendida para o Ocidente para compensar a escassez de fundos e moeda ocidental. Ela não conseguiu acompanhar o ritmo.
As pressões resultantes dessa situação econômica levaram a uma crescente insatisfação da população com suas condições de vida e a uma inveja cada vez maior do Ocidente. Por sua vez, a insatisfação popular gerou crescentes preocupações, dentro do governo, de que as pessoas tentariam emigrar, e a resposta foi o aumento da atuação da Stasi.
A repressão exercida por um Estado está relacionada à ameaça que ele percebe, e o nível de repressão que as pessoas estão dispostas a tolerar está diretamente relacionado ao seu nível de satisfação. Se as pessoas estão satisfeitas, o Estado não precisa se preocupar com a dissidência, já que as reclamações dificilmente surtem efeito. Quando a insatisfação aumentou, o Estado intensificou a repressão, tornando a situação ainda mais desagradável e aumentando a pressão sobre a legitimidade da RDA. Isso criou uma espiral negativa difícil de reverter. A população foi apaziguada em certa medida pelas melhorias nas condições de vida das décadas de 1970 e início de 1980, mas depois de 1985 as coisas começaram a estagnar, em grande parte devido aos problemas econômicos que acabei de mencionar.
Julia Damphouse e David Broder
A queda do Muro de Berlim em 1989 inaugurou um clima de triunfalismo da Guerra Fria, com a declaração do fim da história. Mas, três décadas depois, o próprio liberalismo está em crise, e a integração da antiga Alemanha Oriental também se mostrou problemática. Você acha que é mais fácil falar sobre a RDA hoje em dia? As pessoas estão começando a adotar sua perspectiva mais positiva?
Victor Grossman
É uma discussão que venho tendo há muito tempo. Desde a década de 1970 até a dissolução da RDA em 1989-90, eu era frequentemente convidado a viajar pela Alemanha Oriental dando palestras sobre os Estados Unidos para jovens em escolas e universidades. No final, comecei a perceber que as perguntas deles não se limitavam mais às curiosidades do cotidiano americano, mas abordavam questões comparativas mais fundamentais: da Alemanha deles versus o Ocidente, do capitalismo versus o socialismo.
Eles eram céticos em relação às notícias que relatavam as terríveis condições e eventos no Ocidente e, com o passar dos anos, passaram a se recusar a acreditar nelas. Eu lhes dizia francamente: “Se as coisas mudarem, vocês poderão viajar para ver o Louvre, a Torre de Pisa ou São Francisco, e poderão tomar toda a Coca-Cola que quiserem, mas talvez fiquem sem emprego e passem por momentos muito difíceis”. Mas eu via em seus olhos que isso não significava nada para eles. Na RDA, se você perdesse o emprego, receberia seguro-desemprego — então, qual a diferença? Eles não percebiam que as coisas que consideravam garantidas não existiriam mais.
Mas eu sempre tentava dizer que havia todo tipo de coisa terrível na RDA — coisas que eu esperava que pudessem mudar (e havia esperança, no final, de que as coisas mudariam). Mas, ao mesmo tempo, eu sabia que o fim da RDA traria mudanças que muitos não esperavam e que a transição seria mais difícil do que nos diziam. Hoje, eu estimaria que cerca de um terço das pessoas da RDA esteja em melhor situação material do que antes, outro terço mais ou menos na mesma, e um terço esteja passando por mais dificuldades.
Julia Damphouse e David Broder
Você ainda está muito convicto de um futuro socialista. Como você sabe que as coisas seriam diferentes construindo o socialismo hoje?
Victor Grossman
Meu livro não pretende apenas apresentar reminiscências autobiográficas interessantes. Ele foi concebido como uma receita para mudar as coisas.
Em 1941, Franklin D. Roosevelt fez um discurso no qual identificou quatro liberdades: a liberdade de expressão, a liberdade de adorar a Deus à sua maneira, a liberdade da miséria e a liberdade do medo. Algumas dessas liberdades são muito familiares, mas de outras não ouvimos mais falar. Acima de tudo, a liberdade da miséria: as pessoas sofrem com a terrível miséria e pobreza, e isso tem a ver com a concentração de riqueza e poder nas mãos de uma pequena minoria.
A proliferação do sofrimento continua porque suas causas são, de alguma forma, lucrativas. A indústria farmacêutica alimenta a crise dos opioides, as companhias petrolíferas tentam esconder os fatos sobre o agravamento da crise climática e, claro, a indústria armamentista lucra com guerras intermináveis. Continuo afirmando que a única solução é: tirar todo esse poder deles e acabar com os incentivos que perpetuam essa situação. As pessoas devem ser justamente remuneradas por sua contribuição social e trabalho árduo. Ninguém deveria ser dono de metade do mundo.
Precisamos conhecer a história do socialismo do Bloco Oriental para não cometermos os mesmos erros da RDA. Mas, da mesma forma, também precisamos reconhecer os aspectos positivos. Eles se livraram dos aproveitadores da melhor maneira possível e erradicaram a pobreza. É isso que estou tentando transmitir — podemos todos dizer isso sem negar a realidade do lado mais sombrio do país.
Se os Estados Unidos se tornassem socialistas hoje, não enfrentariam muitas das barreiras econômicas que a RDA enfrentou. É uma das maiores potências imperiais globais, explorando e causando instabilidade política no Sul Global — portanto, se adotasse o socialismo, poderia melhorar a qualidade de vida das pessoas em todo o mundo simplesmente deixando de ser uma influência tão negativa.
Colaboradores
Victor Grossman é um jornalista americano que vive atualmente em Berlim. É autor de Crossing the River: A Memoir of the American Left, the Cold War, and Life in East Germany e A Socialist Defector: From Harvard to Karl-Marx-Allee.
Julia Damphouse é coordenadora dos Grupos de Leitura da Jacobin e mestranda em História na Universidade Humboldt de Berlim.
David Broder é editor da Jacobin para a Europa e historiador do comunismo francês e italiano.
O que levou a RDA ao seu colapso final?
Victor Grossman
O que quero deixar bem claro, ao abordar as críticas à RDA, é que ela esteve sob uma pressão terrível desde o início. Essa pressão vinha de dois lados. Vinha do Ocidente, mas também da União Soviética. É claro que foi somente graças à URSS que os antifascistas alemães conseguiram expulsar os nazistas e os capitalistas, o que não teriam conseguido sozinhos. E no período pós-guerra, como a maioria havia estado na prisão ou no exílio, eles não tinham poder — mesmo que tivessem uma legitimidade moral para governar — então precisavam que os soviéticos os alçassem ao poder. Mas a URSS também impôs suas próprias exigências à RDA e, de muitas maneiras, limitou seu potencial.
Havia também fatores econômicos que exerciam uma pressão crescente sobre o Estado. A RDA tinha uma indústria de máquinas-ferramenta líder, mas lutava para acompanhar o desenvolvimento da eletrônica de países como o Japão e os Estados Unidos. A União Soviética tinha seus próprios focos e não podia fornecer tanto apoio quanto a RDA precisaria, mas, é claro, a situação política também limitava sua capacidade de importar do Ocidente. Assim, esse pequeno país teve que realizar toda a sua própria pesquisa e desenvolvimento em eletrônica para acompanhar os padrões internacionais.
Havia uma situação semelhante em relação à tecnologia militar. Os líderes da RDA sentiam que precisavam acompanhar o Ocidente, e isso lhes custou muito caro.
Quando Erich Honecker assumiu o cargo de secretário do partido SED em 1971, uma de suas principais promessas era construir 3,5 milhões de casas até 1990. Em 1987, haviam construído cerca de um milhão, o que não era pouca coisa, mas não estava no ritmo prometido e custou muito dinheiro ao Estado.
O custo dessas diferentes áreas de investimento estatal significava que o investimento em bens de consumo era insuficiente, e grande parte do que a RDA produzia era vendida para o Ocidente para compensar a escassez de fundos e moeda ocidental. Ela não conseguiu acompanhar o ritmo.
As pressões resultantes dessa situação econômica levaram a uma crescente insatisfação da população com suas condições de vida e a uma inveja cada vez maior do Ocidente. Por sua vez, a insatisfação popular gerou crescentes preocupações, dentro do governo, de que as pessoas tentariam emigrar, e a resposta foi o aumento da atuação da Stasi.
A repressão exercida por um Estado está relacionada à ameaça que ele percebe, e o nível de repressão que as pessoas estão dispostas a tolerar está diretamente relacionado ao seu nível de satisfação. Se as pessoas estão satisfeitas, o Estado não precisa se preocupar com a dissidência, já que as reclamações dificilmente surtem efeito. Quando a insatisfação aumentou, o Estado intensificou a repressão, tornando a situação ainda mais desagradável e aumentando a pressão sobre a legitimidade da RDA. Isso criou uma espiral negativa difícil de reverter. A população foi apaziguada em certa medida pelas melhorias nas condições de vida das décadas de 1970 e início de 1980, mas depois de 1985 as coisas começaram a estagnar, em grande parte devido aos problemas econômicos que acabei de mencionar.
Julia Damphouse e David Broder
A queda do Muro de Berlim em 1989 inaugurou um clima de triunfalismo da Guerra Fria, com a declaração do fim da história. Mas, três décadas depois, o próprio liberalismo está em crise, e a integração da antiga Alemanha Oriental também se mostrou problemática. Você acha que é mais fácil falar sobre a RDA hoje em dia? As pessoas estão começando a adotar sua perspectiva mais positiva?
Victor Grossman
É uma discussão que venho tendo há muito tempo. Desde a década de 1970 até a dissolução da RDA em 1989-90, eu era frequentemente convidado a viajar pela Alemanha Oriental dando palestras sobre os Estados Unidos para jovens em escolas e universidades. No final, comecei a perceber que as perguntas deles não se limitavam mais às curiosidades do cotidiano americano, mas abordavam questões comparativas mais fundamentais: da Alemanha deles versus o Ocidente, do capitalismo versus o socialismo.
Eles eram céticos em relação às notícias que relatavam as terríveis condições e eventos no Ocidente e, com o passar dos anos, passaram a se recusar a acreditar nelas. Eu lhes dizia francamente: “Se as coisas mudarem, vocês poderão viajar para ver o Louvre, a Torre de Pisa ou São Francisco, e poderão tomar toda a Coca-Cola que quiserem, mas talvez fiquem sem emprego e passem por momentos muito difíceis”. Mas eu via em seus olhos que isso não significava nada para eles. Na RDA, se você perdesse o emprego, receberia seguro-desemprego — então, qual a diferença? Eles não percebiam que as coisas que consideravam garantidas não existiriam mais.
Mas eu sempre tentava dizer que havia todo tipo de coisa terrível na RDA — coisas que eu esperava que pudessem mudar (e havia esperança, no final, de que as coisas mudariam). Mas, ao mesmo tempo, eu sabia que o fim da RDA traria mudanças que muitos não esperavam e que a transição seria mais difícil do que nos diziam. Hoje, eu estimaria que cerca de um terço das pessoas da RDA esteja em melhor situação material do que antes, outro terço mais ou menos na mesma, e um terço esteja passando por mais dificuldades.
Julia Damphouse e David Broder
Você ainda está muito convicto de um futuro socialista. Como você sabe que as coisas seriam diferentes construindo o socialismo hoje?
Victor Grossman
Meu livro não pretende apenas apresentar reminiscências autobiográficas interessantes. Ele foi concebido como uma receita para mudar as coisas.
Em 1941, Franklin D. Roosevelt fez um discurso no qual identificou quatro liberdades: a liberdade de expressão, a liberdade de adorar a Deus à sua maneira, a liberdade da miséria e a liberdade do medo. Algumas dessas liberdades são muito familiares, mas de outras não ouvimos mais falar. Acima de tudo, a liberdade da miséria: as pessoas sofrem com a terrível miséria e pobreza, e isso tem a ver com a concentração de riqueza e poder nas mãos de uma pequena minoria.
A proliferação do sofrimento continua porque suas causas são, de alguma forma, lucrativas. A indústria farmacêutica alimenta a crise dos opioides, as companhias petrolíferas tentam esconder os fatos sobre o agravamento da crise climática e, claro, a indústria armamentista lucra com guerras intermináveis. Continuo afirmando que a única solução é: tirar todo esse poder deles e acabar com os incentivos que perpetuam essa situação. As pessoas devem ser justamente remuneradas por sua contribuição social e trabalho árduo. Ninguém deveria ser dono de metade do mundo.
Precisamos conhecer a história do socialismo do Bloco Oriental para não cometermos os mesmos erros da RDA. Mas, da mesma forma, também precisamos reconhecer os aspectos positivos. Eles se livraram dos aproveitadores da melhor maneira possível e erradicaram a pobreza. É isso que estou tentando transmitir — podemos todos dizer isso sem negar a realidade do lado mais sombrio do país.
Se os Estados Unidos se tornassem socialistas hoje, não enfrentariam muitas das barreiras econômicas que a RDA enfrentou. É uma das maiores potências imperiais globais, explorando e causando instabilidade política no Sul Global — portanto, se adotasse o socialismo, poderia melhorar a qualidade de vida das pessoas em todo o mundo simplesmente deixando de ser uma influência tão negativa.
Colaboradores
Victor Grossman é um jornalista americano que vive atualmente em Berlim. É autor de Crossing the River: A Memoir of the American Left, the Cold War, and Life in East Germany e A Socialist Defector: From Harvard to Karl-Marx-Allee.
Julia Damphouse é coordenadora dos Grupos de Leitura da Jacobin e mestranda em História na Universidade Humboldt de Berlim.
David Broder é editor da Jacobin para a Europa e historiador do comunismo francês e italiano.



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