Jake Blumgart
 |
| Glenn Halog / Flickr |
Fora o estranho surto de alarmismo, socialismo é um termo com pouca aceitação no discurso político americano. Apenas um membro do Congresso abraça abertamente o termo. O próprio Partido Socialista já era uma força esgotada em 1936 (quando mal superou o Partido Proibicionista). Desde o fim da Guerra Fria, a esquerda radical americana foi marginalizada pelo Partido Democrata e pela elite política, e se voltou, em vez disso, para o anarquismo e um tipo vago de anticorporativismo.
No entanto, a reputação do socialismo está voltando, pelo menos entre os jovens. Se os Millennials precisarem de alguma dica, o conselho editorial declaradamente socialista da Jacobin está feliz em ajudar. Fundada há dois anos por Bhaskar Sunkara (então com 21 anos), a revista tem como objetivo revigorar a esquerda americana com uma escrita prática, acessível e muito radical. O empreendimento tem sido surpreendentemente bem-sucedido até agora. Hoje, seu site recebe cerca de 250.000 visualizações únicas por mês. Sunkara decidiu que o projeto ficaria chato se deixado totalmente online e, então, financiou uma revista impressa com um punhado de assinaturas e US$ 2.000 do seu próprio bolso. Hoje, a revista tem mais de 2.000 assinantes, incluindo ativistas influentes, líderes trabalhistas e algumas das figuras da grande mídia que ocasionalmente almeja. (Divulgação completa: contribuo periodicamente para a Jacobin.) A imprensa está prestando atenção.
Na semana passada, Sunkara e eu conversamos em um edifício de escritórios indefinido em Manhattan com vista para a estátua do Touro de Wall Street. Continue lendo para saber os segredos das origens de Sunkara, o envolvimento da Jacobin com os liberais e o legado político de Michael Harrington, o último socialista a causar comoção na cena intelectual.
—Jake Blumgart
Jake Blumgart
Quem é o público-alvo da Jacobin? Você não parece realmente estar tentando se envolver com os conservadores.
Bhaskar Sunkara
O público-alvo está conectado aos dois objetivos distintos da Jacobin. O primeiro é um objetivo intraesquerdista de reafirmar a importância da análise de classe e marxista no contexto de uma esquerda cada vez mais anarquista. Não somos dogmáticos e ortodoxos, não achamos que as velhas formas de organização e pensamento sejam o caminho a seguir, mas estamos comprometidos em adaptar essas formas de pensar a novas realidades materiais.
Mas há outro objetivo, que é mais direcionado ao público em geral e — acho que nunca coloquei isso de forma tão grosseira antes — aos liberais: articular ideias radicais de esquerda e fazê-lo de uma forma clara e acessível. As peças devem ser intransigentes em conteúdo, mas informadas, acessíveis e de boa fé. Ao longo do projeto, essa tentativa foi extremamente bem-sucedida. Podemos receber gritos furiosos da esquerda por chamar a atenção de pessoas como Christopher Hayes, Reihan Salam, Andrew Sullivan e outros. Mas isso faz parte do nosso propósito pretendido. Não queremos um mundo onde Hayes e Katrina vanden Heuvel sejam a esquerda de fato neste país. Isso não quer dizer nada contra eles; eles são social-democratas de princípios. Isso é muito para o contexto americano. Mas ao existir e receber a quantidade de atenção da mídia de massa que recebemos — da Rolling Stone ao New York Times — somos lembretes visíveis de uma tradição política há muito esquecida e intransigentemente socialista. Também estamos tentando trazer uma perspectiva radical sobre política e economia para nosso público predominantemente jovem, enquanto outras publicações da nossa geração são mais focadas na cultura. Está muito na tradição dos radicais da Segunda Internacional — Kautsky, Lenin, Luxemburgo e seus contemporâneos não eram acadêmicos.
Isso não quer dizer que essas estruturas não tenham seu lugar, e eu adoro publicações como n+1 e similares, mas estou falando sobre críticas à pobreza que parecem ter que começar com um gancho do The Wire. Acho isso uma besteira. Acho que podemos simplesmente escrever o ensaio sobre pobreza e incluir alguns gráficos de linha nele. Acho que a esquerda pode fazer com uma dose de empirismo e que nossas ideias podem se destacar em relação a outras em virtude de sua seriedade.
A esquerda tem falado em eufemismos por muito tempo, focada em branding e comprometimento de suas ideias. Dizemos diretamente que somos uma publicação socialista armada com uma crítica marxista, buscando objetivos políticos radicais, e somos convincentes o suficiente para termos entrado no centro das atenções. Há algo a ser dito sobre isso.
Achamos que nossas ideias devem resistir ao mesmo escrutínio que outras publicações. É por isso que recebemos atenção de pessoas como Hayes e Salam.
Jake Blumgart
Desde o primeiro artigo da primeira edição, a Jacobin apresentou ideias sobre a política do tempo livre versus o tempo gasto em trabalhos tediosos. “A política de obter uma vida”, como Peter Frase memoravelmente colocou. Kevin Drum, da Mother Jones, publicou algumas postagens recentemente sobre a disponibilidade decrescente de trabalho humano de baixa qualificação, mas ele apenas descreve uma tendência e diz que não consegue imaginar como mudá-la. As opções parecem ser trabalho empobrecedor ou desemprego empobrecedor. A Jacobin é um dos únicos lugares que vi tentando mostrar uma alternativa: o socialismo não apenas como uma ideologia redistributiva, mas emancipatória.
Bhaskar Sunkara
Sim, estamos reivindicando a liberdade para a esquerda. Há algo na visão do socialismo que não está apenas enraizado no produtivismo soviético kitsch. Até certo ponto, o socialismo poderia ser idealmente a sociedade de propriedade definitiva. Uma extensão radical da democracia e do controle para os reinos social e econômico, uma sociedade sem a exploração de pessoa por pessoa — é um reino de empoderamento individual.
Veja este debate recente: melhorias tecnológicas podem criar desemprego em massa ou levar a jornadas de trabalho mais curtas. Mas mudanças no modo de produção não significam necessariamente melhoria ou emancipação, a menos que haja uma vontade política de mudar a maneira como os frutos dessa produtividade são distribuídos. Este é um ponto bem básico. É por isso que as pessoas se beneficiariam da leitura de Marx. Mas se você não tem isso em seu repertório político, você acaba como alguém como Drum, que tem uma imaginação política profundamente atrofiada. Drum e todas essas pessoas estão chegando aos limites distantes de sua marca de análise, e está claro até para eles que a Jacobin tem ideias para o futuro — mesmo que algumas delas não sejam muito novas e sejam apenas atualizações de ideias tradicionais de esquerda que atendem às necessidades materiais do nosso momento.
Jake Blumgart
Lembro-me da resposta de Matt Yglesias ao ensaio “Four Futures” de Peter Frase, que tentava imaginar essa sociedade além de salários baixos e jornadas incrivelmente longas. Reduzir a duração da semana de trabalho tem sido um projeto histórico da esquerda, mas não tem estado muito na conversa americana recentemente, até onde sei. Parece valioso que alguém como Yglesias esteja se engajando com essa ideia.
Bhaskar Sunkara
Estamos em um momento em que parece que não há ideias. Mas a sociedade está sempre em constante movimento; sempre há pequenas mudanças imperceptíveis, mesmo que não as reconheçamos quando acontecem. A sociedade humana não atingiu seu pico, mas também não estamos vivendo no pior dos mundos possíveis. Vivemos em um mundo em que os movimentos dos trabalhadores e outros movimentos progressistas tornaram a vida mais habitável, e o próprio capitalismo tem sido uma força intensamente dinâmica, de muitas maneiras, para a civilização humana e suas possibilidades futuras. Dito isso, há tanto sofrimento desnecessário no mundo. Tanta exploração e opressão que deveriam ter se tornado absolutamente obsoletas graças à abundância material e à tecnologia que temos. Os problemas que a sociedade enfrenta são principalmente políticos, em vez de materiais reais. Isso não significa nenhum otimismo indevido sobre o futuro, mas sugere que é importante manter a imaginação política aberta o suficiente para abraçar visões de uma sociedade melhor.
O marxismo hoje se tornou esse hobby superacadêmico que perdeu sua urgência política.
Isso é em um nível intelectual, mas somos um jornal político e temos que lidar com o fato de que a esquerda é tão fragmentada e marginalizada, mesmo com o surgimento de algo como o Occupy. Em algum nível, a relevância da Jacobin dependerá de condições objetivas e desenvolvimentos políticos. No curso de dois anos, a revista não se tornou massiva no sentido mainstream, mas está na conversa e muitas pessoas a leem.
Gostaria de ouvir mais sobre as histórias de origem da revista e sobre você, enquanto estamos aqui.
Bhaskar Sunkara
Like the first issue of a comic book, right? I never read comic books; I was stunted in that way as a child. But I plan to make up for it in a depressive holiday binge soon.
Anyway, I was in college and had to take two semesters off for medical reasons in 2009. I had a lot of time on my hands, and it wasn’t pleasant. I was just throwing up a lot. I spent a lot of time being autodidactic. That’s where I got a lot of my political background. I read a lot of Perry Anderson and Marx, back issues of New Left Review, in these fairly miserable circumstances.
I wrote my first article for Dissent around that time too. I started engaging more with other young leftists, albeit mostly remotely at the time. I had some friends and acquaintances who had more ideas and material than they could get published, so I just collected it all together and put it online. Originally I was thinking of a more satirical publication, working on my own strengths as a writer, but I realized I had to build it on the strengths of the writers I was commissioning.
As far as my own background, it’s middle class. My parents were immigrants just trying to get their footing in the States, and they eventually did. I’m the youngest of five, so I had it the easiest. It was an obvious sign to me that so much of our success in life depends on the opportunities that one is given. I have illiterate grandparents. I was given more than my brothers and sisters. It was an accident of birth and that realization itself was deeply politicizing.
But yes, I always worked through school, so it wasn’t until I was sick that I really had time to read and be an autodidact and discipline my time around that. It was actually, in hindsight, a gift that allowed me to develop as a person. And I guess that’s one of Jacobin’s main intellectual thrusts, as well—the importance of leisure and the wealth that time away from the production process could give people.
Jake Blumgart
Anyway, I was in college and had to take two semesters off for medical reasons in 2009. I had a lot of time on my hands, and it wasn’t pleasant. I was just throwing up a lot. I spent a lot of time being autodidactic. That’s where I got a lot of my political background. I read a lot of Perry Anderson and Marx, back issues of New Left Review, in these fairly miserable circumstances.
I wrote my first article for Dissent around that time too. I started engaging more with other young leftists, albeit mostly remotely at the time. I had some friends and acquaintances who had more ideas and material than they could get published, so I just collected it all together and put it online. Originally I was thinking of a more satirical publication, working on my own strengths as a writer, but I realized I had to build it on the strengths of the writers I was commissioning.
As far as my own background, it’s middle class. My parents were immigrants just trying to get their footing in the States, and they eventually did. I’m the youngest of five, so I had it the easiest. It was an obvious sign to me that so much of our success in life depends on the opportunities that one is given. I have illiterate grandparents. I was given more than my brothers and sisters. It was an accident of birth and that realization itself was deeply politicizing.
But yes, I always worked through school, so it wasn’t until I was sick that I really had time to read and be an autodidact and discipline my time around that. It was actually, in hindsight, a gift that allowed me to develop as a person. And I guess that’s one of Jacobin’s main intellectual thrusts, as well—the importance of leisure and the wealth that time away from the production process could give people.
Jake Blumgart
Você era politizado antes disso?
Bhaskar Sunkara
When I was young, both my parents were working 60 hours+ a week, so I would have to go to the library after school from around 3:00–7:00 because we didn’t have daycare. For the first hour there would be other kids there, but then I’d have three hours to rummage through the stacks. When I was in sixth or seventh grade, I discovered George Orwell. I read 1984 and then Animal Farm. In the preface to Animal Farm, I read that he was in Catalonia fighting for the P.O.U.M. with Trotskyites. And I was intrigued: “What the hell is Trotskyism?” So I read My Life by Leon Trotsky and I thought it was intellectually interesting.
Then in eleventh grade we got assigned Howard Zinn’s A People’s History of the United States. The book did nothing for me; I somewhat agree with Michael Kazin’s critique of him as Manichean. But the fact that our teacher prefaced it by saying Zinn was a socialist, I thought, hey, if someone had enough intellectual credibility to get assigned for class reading and still call himself a socialist, I guess I can call myself a socialist. You could associate with non-crazy, really admirable people like Zinn. Hopefully Jacobin can do the same thing for people in high school and college today.
Then in eleventh grade we got assigned Howard Zinn’s A People’s History of the United States. The book did nothing for me; I somewhat agree with Michael Kazin’s critique of him as Manichean. But the fact that our teacher prefaced it by saying Zinn was a socialist, I thought, hey, if someone had enough intellectual credibility to get assigned for class reading and still call himself a socialist, I guess I can call myself a socialist. You could associate with non-crazy, really admirable people like Zinn. Hopefully Jacobin can do the same thing for people in high school and college today.
Jake Blumgart
Os liberais americanos tradicionais não se envolveram muito com os socialistas desde que Michael Harrington morreu em 1989. Mas ainda havia socialistas por aí: Dissent, os Socialistas Democratas da América. Por que vocês estão recebendo o tipo de atenção que lhes foi negado?
Bhaskar Sunkara
Bem, há condições objetivas, como o Occupy. O Adbusters teve mais a ver com o início do Occupy do que qualquer outra publicação de esquerda, mas o Adbusters não está recebendo muita atenção porque não tem muita substância. Parte disso é que nossos autores são mais afiados e têm as mesmas simpatias ideológicas. E todos estão apoiando uns aos outros e promovendo uns aos outros de uma forma que não seria comum em outros meios sem esse projeto político comum. Somos apenas melhores.
Jake Blumgart
Mas a Dissent na década de 1990 tinha um projeto político comum.
Bhaskar Sunkara
A Dissent sobreviveu ao seu momento histórico. A Dissent foi fundada em 1954 em meio à política da Guerra Fria. Os periódicos têm uma vida útil; eles não devem durar para sempre. A Jacobin não durará para sempre.
Jake Blumgart
A edição 5 foi lançada na esteira do Occupy e foi claramente quando a revista começou a parecer mais polida. Quase todos os ensaios estavam preocupados com o Occupy de uma forma ou de outra. E não havia realmente nenhum artigo sobre marxismo, que aparecia periodicamente em edições anteriores.
Bhaskar Sunkara
Você não deveria ter que fazer leituras prévias sobre marxismo para entender a Jacobin. Tentamos evitar linguagem como "histórico mundial" ou "contradições inexoráveis" — clichês que só fazem sentido para pessoas que sabem. The Economist não exige que você leia The Wealth of Nations para compreender seus artigos. O marxismo hoje se tornou esse hobby superacadêmico que perdeu sua urgência política e capacidade intelectual de comunicar claramente informações sobre o presente e mudá-lo.
Eu preferiria muito mais estar em uma conversa com The Nation do que com The Baffler e não apenas por causa do tamanho. Eu prefiro me envolver com a corrente principal de massa do liberalismo dos EUA. Esse é o futuro de qualquer esquerda: pessoas que se identificam como liberais, algumas das quais seriam atraídas por uma crítica estrutural do capitalismo, especialmente se ela oferecesse uma visão intelectual coerente e sensata que fosse radical e pragmática ao mesmo tempo.
Jake Blumgart
Em “Liberalism and the Left” Harrington diz que, na década de 1950, ele estava atacando os liberais, mas então percebeu que “alguns dos melhores liberais eram social-democratas sem saber”. Você vê tendências semelhantes entre os liberais de hoje?
Bhaskar Sunkara
O liberalismo sempre foi uma ideologia incipiente e diversa. Você tem alguns que são mais ou menos social-democratas operacionais; eles são pró-sindicatos e tentam voltar àquela era de ouro do estado de bem-estar social. Em outras palavras, "liberais da luta de classes". Então você tem liberais tecnocráticos, seus Ezra Kleins, que também têm uma tradição intelectual muito longa. Você vê isso na história da imprensa, onde passamos de uma imprensa partidária, até mesmo ideológica, para pessoas como Walter Lippman, que fizeram do liberalismo parte de um movimento mais amplo de "cidades limpas, governo limpo". Na década de 1960, esses liberais tecnocráticos eram algumas das pessoas que limpavam as máquinas urbanas racistas brancas. Agora eles estão atacando os sindicatos de professores e o que eles veem como novas máquinas urbanas, que são predominantemente compostas por pessoas de cor — as pessoas que se beneficiaram principalmente do emprego público. A história tem ironias cruéis como essa.
Não quero fetichizar o trabalho dentro ou fora dos partidos políticos. Depende da situação.
Escritores como Klein estão tentando fazer algo bom e limpo com a política. Eles estão tentando confrontar uma situação real e fazer as coisas funcionarem de forma mais eficiente. Não é como se eles tivessem más intenções, mas suas políticas reais são uma porcaria. Sua compreensão do que estão fazendo carece uma teoria da política.
Quando estou me envolvendo com um comentarista como Klein, não estou tentando convencê-lo de que estou certo. Estou tentando declarar minha posição sem distorcer a posição dele e aumentar as contradições que existem entre nós. Estou escrevendo para o leitor, não para ele. Pessoas como Klein podem ser envolvidas de forma inteligente, mas não conquistadas. Liberais da luta de classes podem ser trazidos para a esquerda e apresentados a uma crítica estrutural do capitalismo.
Jake Blumgart
Nas décadas de 1970 e 1980, Harrington e o DSA trabalharam dentro e por meio do Partido Democrata. Mas, apesar de tais esforços, os democratas se moveram demonstravelmente para a direita em termos de política econômica. Por que Harrington não teve sucesso? O mesmo deveria ser tentado hoje?
Bhaskar Sunkara
Harrington falhou em parte por causa do momento histórico: a crise estrutural da social-democracia, a combinação de aumento de salários e declínio da lucratividade, e assim por diante. Não quero fetichizar o trabalho interno ou externo. Depende da situação. Sou contra o terceiro-partidarismo no que diz respeito à criação de algo como o Partido Verde. Se você tivesse uma situação em que o Partido Verde estivesse perto de ser o segundo maior partido na América, isso significaria que você teria movimentos de baixo que são tão poderosos que você não teria um Partido Democrata neoliberal para começar. O Partido Democrata é onde estão os principais constituintes, onde estão os trabalhadores e as comunidades de cor, e por um bom motivo. Ele representa seus interesses melhor do que os republicanos. As pessoas estão votando de forma inteligente e racional quando votam. Você não pode mudar essas condições apenas por um ato de vontade.
O mais importante para a esquerda é como construir poder por meio de movimentos nacionais e contornar a questão eleitoral por enquanto. Acho que é importante que os socialistas se reunifiquem para que, quando algo como o Occupy surgir, ou quando as pessoas forem politizadas recentemente na faculdade, possa haver um polo de atração para articular e desenvolver políticas socialistas. Acho que isso é algo de curto prazo que a esquerda radical poderia fazer se não fosse sobrecarregada por malucos.
Jake Blumgart
Notei que a Jacobin não menciona muito religião. Não tem nada dessa coisa de “ópio das massas”. Existe um lugar para religião em movimentos de esquerda?
Bhaskar Sunkara
A parte do Occupy que foi baseada na celebração comunitária não é apenas uma distração superficial. É bom e inato na humanidade. Falar em termos éticos também é importante. Quanto à religião em si, nenhum de nós é da escola de antiteísmo de Christopher Hitchens. Isso não afetará nosso envolvimento com alguém, quer acredite em Deus ou não. Não acho que haja nada a ser ganho com uma grande crítica à religião. Todo mundo interpreta completamente mal essa citação de Marx. São as condições que, na formulação de Marx, forçam as pessoas a recorrer à religião em busca de consolo em primeiro lugar que precisam ser combatidas. Mas mesmo isso é paternalista! Acredito que a religião sempre existirá de alguma forma. As pessoas são atraídas por ela por razões existenciais. Quero viver em um mundo sem dificuldades materiais levando as pessoas à religião, mas sempre viveremos em um mundo com depressão, ansiedade, desgosto, angústia, sofrimento.
Jake Blumgart
Conte-me um pouco sobre os projetos de livros que você tem para o ano que vem, com a Metropolitan Books e a Verso. Vamos começar com a Metropolitan, que não tem a missão política radical da Verso.
Bhaskar Sunkara
O livro está previsto para ser lançado no outono de 2013. Uma das grandes críticas ao Occupy foi que não havia ideias. Besteira, claro. Havia toneladas de ideias. Com este livro, tentei ir além da crítica: a primeira metade é sobre os problemas com o consenso neoliberal e na segunda metade apresentamos soluções programáticas.
A segunda metade em si é um crescendo que se constrói em direção a algo. As primeiras peças podem ser interpretadas, isoladamente, como social-democratas. Em sua contribuição, Megan Erickson não apenas critica a reforma educacional neoliberal, mas também expõe como seria um bom sistema educacional. Chris Maisano aborda o pleno emprego, Peter Frase escreve sobre liberdade e socialismo, Sarah Leonard escreve sobre superar a divisão sexual do trabalho, Seth Ackerman apresenta um socialismo de mercado viável. Essa é a estrutura deste livro, a primeira metade é crítica, a reversão do consenso neoliberal. A segunda parte está rolando essas novas ideias, instituições e programas. Com uma imprensa mais radical, eu realmente teria que alcançar esse público liberal e ser mais hesitante ao fazer esses argumentos. Com a Metropolitan, tenho uma chance melhor de dar ao leitor médio da Naomi Klein uma crítica mais de esquerda.
Jake Blumgart
E a série de livros Verso?
Bhaskar Sunkara
Eu encomendo os livros e os edito, Remeike Forbes cria as capas e a Verso cuida do lado comercial e de parte da publicidade. Eles me deram uma flexibilidade enorme e estou muito feliz pela oportunidade. Especialmente na esquerda, há esse fenômeno em que os autores têm de 30.000 a 40.000 palavras para dizer, mas eles arrastam isso para o formato de um livro. A série Verso remonta aos antigos panfletários com ideias feitas para pessoas que não são especialistas. Basicamente, estou tentando pegar as críticas que temos na Jacobin, desenvolvê-las e atingir um público maior, de forma barata. Acho que há um lugar especial para o formato.
Espero que dê certo. Mas não ficarei muito chateado se as pessoas disserem que falhei miseravelmente como editor de livros aos 23 anos. Sinto que esse é um pecado bastante perdoável.
Jake Blumgart é um repórter-pesquisador baseado na Filadélfia. Seu trabalho foi publicado pela American Prospect, Philadelphia Inquirer, The Huffington Post e Slate.
Nenhum comentário:
Postar um comentário