Desde os seus dias como membro fundador da banda pop de vanguarda Stereolab, a música de Lætitia Sadier se envolveu com tudo, desde a análise de sistemas mundiais até aos surrealistas. Em uma entrevista à Jacobin, ela explica porque é uma radical, mas não uma salvadora.
Uma entrevista com
Lætitia Sadier
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| Lætitia Sadier se apresentando em 2021. (Wikimedia Commons) |
Entrevista por
Christopher J. Lee
Lætitia Sadier pode ser a nossa cantora para o fim do mundo. Como cofundadora e vocalista da banda de vanguarda Stereolab, ela nunca se esquivou da política, seja nos álbuns de sua banda ou em trabalhos solo desde sua estreia, The Trip, em 2010. Stereolab, formada em 1990 e recentemente reagrupada em 2019, após um hiato de dez anos, estabeleceu suas credenciais de esquerda em LPs como Mars Audiac Quintet (1994), Emperor Tomato Ketchup (1996) e Dots and Loops (1997), com música que liricamente se envolve com elementos de análise de sistemas mundiais, situacionismo e surrealismo, frequentemente apoiada por uma batida convincente de Krautrock e motorik. O crítico de rock Robert Christgau descartou as gravações do Stereolab como “música de fundo marxista” - um rótulo que apenas tornou a banda ainda mais querida pelos fãs, tanto política quanto artisticamente.
O novo álbum de Sadier, Rooting for Love (Drag City), é marcadamente diferente de seu trabalho de trinta anos atrás. No entanto, ela não perdeu sua visão de mundo radical. Neste caso, ela dirige o seu olhar crítico às crises sociais e culturais provocadas pela COVID-19, pela extrema direita na Europa e pelo iminente colapso ambiental. Entre as composições em camadas e as colagens sonoras suturadas do LP, há uma mensagem política inconfundível: Sadier situa o amor como uma solução para essas dificuldades. Com suas melodias texturizadas de synth-pop e atmosfera noturna, Rooting for Love pode ser descrito como música lounge para o apocalipse.
Christopher J. Lee
A minha primeira pergunta é sobre o aspecto colectivo do Rooting for Love, tanto na sua gravação como também na sua ênfase declarada na "gnose" - a ideia de que deve haver uma luta coletiva pelo conhecimento. Você pode discutir o que motivou este álbum e quais foram suas motivações políticas e intelectuais?
Pode ser lido em vários níveis. É só uma orientação né, não posso controlar a interpretação de ninguém. É condicionado por muitos aspectos, mas eu queria que o álbum representasse o aspecto coletivo da criação, com certeza. Quando escrevo letras, sou movida por algo que é novo para mim, novas perguntas, e sinto que as respostas virão mais tarde. Que preocupações sociais estão em jogo, no meu ambiente e em geral? Tudo o que fazemos, tudo o que acontece, é produto de inter-relações - não somos seres humanos isolados. As conexões são muito mais profundas do que somos levados a acreditar.
Christopher J. Lee
Não há nada neste álbum que seja sobre a pandemia de uma forma óbvia, mas este tema das inter-relações parece estar ligado a esta crise recente. A pandemia contribuiu para a sua escrita?
Lætitia Sadier
Fiquei doente com COVID imediatamente em março de 2020. Tive COVID de longa data. Continuei melhorando um pouco, mas continuava voltando o tempo todo. Não fiz nenhum trabalho nesse período. Algumas das letras de "Panser L'inacceptable" falam de corpos que estão separados e desejam se reconectar, como uma exasperação com um sistema que busca nos separar.
Durante a pandemia, o ato de separar as pessoas aconteceu de forma extrema. Eu entendo por que as pessoas começaram a ter teorias da conspiração. Pessoalmente, achei super traumático porque sou sensível e energeticamente consciente das conexões. Veja bem, você não precisa estar fisicamente conectado a alguém para se sentir conectado a essa pessoa, é claro. Mas achei super brutal separar todos e, através do meu álbum, quis me reconectar com o coletivo. On the other hand, being disconnected to the collective was an opportunity to connect more deeply to the self.
Lætitia Sadier
Sim. Recentemente, tocamos em Utrecht e - alguém me enviou uma foto de cima - as pessoas estavam enfileiradas com seu pequeno quadrado de vazio ao redor. Eu fiz alguns shows pandêmicos onde todos estavam sentados em cadeiras com suas máscaras, e é tão deprimente, você sabe, especialmente naquele ambiente onde você deveria estar próximo, você deveria suar junto, você sabe? Passamos juntos por esse momento de separação, para dizer de forma paradoxal. Este álbum é o produto daquele momento de separação pandêmica.
Lætitia Sadier
Christopher J. Lee
Isso está relacionado ao título, Rooting for Love. Este não é um álbum convencional de canções de amor. Por um lado, você está "torcendo", como se estivesse promovendo o amor. Por outro lado, você também está "torcendo", como se estivesse cavando, por amor em lugares novos e diferentes.
Lætitia Sadier
O amor é a força oposta ao medo. Essa é a escolha que temos neste momento. Ou escolhemos cair com medo ou subir para uma frequência muito mais elevada de amor. O amor é uma frequência mais elevada do que o medo, o ciúme, a inveja ou a raiva. O amor é mais elevado. Esta mudança tem que acontecer energeticamente através de nossos corações. Há muito mais na realidade do que podemos perceber com nossos olhos ou sentidos.
To go back to “rooting” for love, we have a choice at every moment to either accept this fear, which is manufactured, which is a construct, which is a narrative that we have integrated growing up in a particular environment, or we may also have dragged around for millennia through our ancestry. We can respond to that, or we can respond to love, to higher frequencies, which we can cultivate within ourselves.
I think we have a choice. The album is about how we are cocreators of our reality. I know that this might sound very cruel, you know, to some people, who go, “Well, you’re not under the bombs.” No, I’m not, and I’m very grateful to not be under the bombs.
You mean Gaza?
Lætitia Sadier
I’m not in Gaza. I’m not a Ukrainian, I’m not a Yemeni, nor am I an Eritrean. I think we have to be very careful because we’re at a moment on the planet where a lot of weapons are being made and put into circulation. It’s a big part of the economy, affecting how we perceive war.
I went to central London around Christmas time, and there’s a big Microsoft shop in Oxford Circus. What was in the window of Microsoft for Christmas? While you would think Father Christmas or a Christmas tree, they had a massive military tank. This is just to illustrate how they’re trying to normalize violence, the idea of the army and the deliberate use of force and violence against civilians, as if there are no alternatives to guns and war. They are clearly paving the way for something sinister, and I remind myself not to engage in these narratives of destruction, to say no, no, no.
This speaks to the other aspect of “rooting” in the sense of the difficulty of finding love.
Lætitia Sadier
I hear different interpretations of this word. My interpretation and the album sleeve point to this: we are like a tree that receives love frequencies from the cosmos, which we embody and send out to the Earth through our roots. There is an exchange there because we receive love and grounding from the Earth, too. It is symbiotic. When you are grounded, you have a better understanding as to where you come from. That is a sacred connection, and you are less likely to be in fear or have anxiety when you cultivate this connection to the Earth.
I think this is the kind of thing that we can create as humans. We have the capacity to do this, to embody love. When I say love, it’s not, “I’m in love with you. You belong to me, I belong to you.” Possession is not my view of love.
This idea of connection speaks to another set of politics in your work that first appeared with Stereolab. On this album, you’re singing in both French and English. Musically, there are still traces of German Krautrock. Overall, as with Stereolab, there’s certain element of European-ness or internationalism with your music, which I’m curious about. The concept of “Europe” has been persistently tested recently, whether with Brexit, the war in Ukraine, or the malignant xenophobia of far-right parties.
Lætitia Sadier
It’s true. I counterpose love to fear, and unity to division. I’ve had so many people in the past ten years telling me that my lyrics had shifted their thinking. So, all of a sudden, it’s like, wow, I have a responsibility here with what I say because it’s going to impact certain people. I’ve always been quite open about my politics, though sometimes it’s more metaphysical than it is hard, on-the-nose politics.
For me, politics is the area that we, as human beings, have created, where we can debate things, and we can have conflicting ideas. Out of these arguments, a bit of truth comes out or maybe a way forward that would benefit the most, not just the rich. But it seems that even the idea of politics has gone down the drain. Because now when you say politics, people think Donald Trump. But these are jokers: Trump, for me, is an anti-politics. There is no room for debate or exchange of ideas with someone like him.
As for the idea of “Europe,” it’s amazing, I was thinking this morning how when Brexit happened, it didn’t happen overnight. It took two or three years, so we had this illusion that maybe it wouldn’t happen. I had friends telling me, “Oh, you’re leaving us. How sad.” But it was not over immediately. We thought maybe we weren’t going to leave.
But Europe has a lot of weaknesses, in the sense that it’s mainly built as a business, servicing lobbies, as opposed to a unification of people that works in the best interest of the people. Just because you have the free circulation of goods does not mean you have the free circulation of people. They should go hand in hand.
Younger generations really aspire to be European. But businesses are very angry because there are so many [EU] directives. There are quite a lot of weaknesses, usually designed to serve big lobbies. Big companies want to extract as much profit as they can, and then you have the extreme right thriving on that. “You see what those big companies are doing? Listen to me. I’m going to protect your interests.” And of course, they’re not going to. They just want to be in power and destroy everything. It’s really a mess.
The plan is to privatize everything, but this inevitably leads to bad services and chaos. Traditionally, a big war happens, and then it’s time to rebuild. Let’s work toward a different outcome this time!
Taking a step back, this album does mark an evolution in your politics. By what you have said, it seems clear that you haven’t completely abandoned the Marxist worldview invoked by Stereolab. On the other hand, you’ve engaged with different elements on the Left over the course of your career, whether the Situationists or Surrealism, which has informed the work that you’ve produced. Could you comment on that — and where your political thinking leads you now?
Lætitia Sadier
It’s true. I’ve always been a bit of a butterfly. I have never really committed to one thing. I could say that I’m on the Left, but even then, if you look at Keir Starmer, who’s supposed to be left-wing — he does right-wing politics.
But politics comes from a very intimate part of me. And it’s like a big bridge that goes to my family, my neighbors, London, and society at large. Cornelius Castoriadis explained this very well, how we impact society. Society shapes us and we shape it in return, and there is this circular aspect. It’s not all one way where you receive, and you don’t give back.
This is something that’s been running through all mine and Stereolab’s albums. It’s this idea that we are much more active participants than we are led to believe. Rooting for Love is fanning this idea so that it becomes a big flame. We can shape our environment much more than if we go down the route of fear, where we are broken and in despair, letting the ultrarich steal global wealth and make a pig’s ear of this place.
I think it’s super important that we have something to contribute, that we have a purpose. When things collapse, something new is going to emerge. It’s important to think of what we want to plant now for our future. Trump is going to die. The oil companies: they’re going to die. A new era is going to exist, and it can exist in our favor. These paradigms will die because they’re not sustainable. And we can actively create new ones that serve the well-being of most living entities.
Colaboradores
Laetitia Sadier é uma musicista que foi cofundadora da Stereolab.
Christopher J. Lee atualmente leciona na Bard Prison Initiative. É editor-chefe da revista Safundi.
A minha primeira pergunta é sobre o aspecto colectivo do Rooting for Love, tanto na sua gravação como também na sua ênfase declarada na "gnose" - a ideia de que deve haver uma luta coletiva pelo conhecimento. Você pode discutir o que motivou este álbum e quais foram suas motivações políticas e intelectuais?
Lætitia Sadier
Pode ser lido em vários níveis. É só uma orientação né, não posso controlar a interpretação de ninguém. É condicionado por muitos aspectos, mas eu queria que o álbum representasse o aspecto coletivo da criação, com certeza. Quando escrevo letras, sou movida por algo que é novo para mim, novas perguntas, e sinto que as respostas virão mais tarde. Que preocupações sociais estão em jogo, no meu ambiente e em geral? Tudo o que fazemos, tudo o que acontece, é produto de inter-relações - não somos seres humanos isolados. As conexões são muito mais profundas do que somos levados a acreditar.
Christopher J. Lee
Não há nada neste álbum que seja sobre a pandemia de uma forma óbvia, mas este tema das inter-relações parece estar ligado a esta crise recente. A pandemia contribuiu para a sua escrita?
Lætitia Sadier
Fiquei doente com COVID imediatamente em março de 2020. Tive COVID de longa data. Continuei melhorando um pouco, mas continuava voltando o tempo todo. Não fiz nenhum trabalho nesse período. Algumas das letras de "Panser L'inacceptable" falam de corpos que estão separados e desejam se reconectar, como uma exasperação com um sistema que busca nos separar.
Durante a pandemia, o ato de separar as pessoas aconteceu de forma extrema. Eu entendo por que as pessoas começaram a ter teorias da conspiração. Pessoalmente, achei super traumático porque sou sensível e energeticamente consciente das conexões. Veja bem, você não precisa estar fisicamente conectado a alguém para se sentir conectado a essa pessoa, é claro. Mas achei super brutal separar todos e, através do meu álbum, quis me reconectar com o coletivo. On the other hand, being disconnected to the collective was an opportunity to connect more deeply to the self.
A nível político, o que a pandemia revelou foi um serviço médico muito fraco e subfinanciado para a humanidade. Houve tentativas de combater essa tendência, mas estranhamente nunca ganharam impulso.
Christopher J. Lee
Você detectou ainda mais essa mudança na conexão social depois que começou a turnê novamente? Como era o público?
Você detectou ainda mais essa mudança na conexão social depois que começou a turnê novamente? Como era o público?
Lætitia Sadier
Sim. Recentemente, tocamos em Utrecht e - alguém me enviou uma foto de cima - as pessoas estavam enfileiradas com seu pequeno quadrado de vazio ao redor. Eu fiz alguns shows pandêmicos onde todos estavam sentados em cadeiras com suas máscaras, e é tão deprimente, você sabe, especialmente naquele ambiente onde você deveria estar próximo, você deveria suar junto, você sabe? Passamos juntos por esse momento de separação, para dizer de forma paradoxal. Este álbum é o produto daquele momento de separação pandêmica.
Christopher J. Lee
Há uma frase de "Cloud 6", a última faixa do álbum, onde você comenta: "O mundo renuncia à sua liberdade porque está com medo". Ocorreu-me que esta linha poderia aplicar-se à pandemia, mas também à política recente nos Estados Unidos e na Europa com a xenofobia e o ressurgimento da política de extrema-direita. Vivemos em um mundo com medos diferentes e crescentes, aos quais as pessoas respondem de formas diferentes.
Há uma frase de "Cloud 6", a última faixa do álbum, onde você comenta: "O mundo renuncia à sua liberdade porque está com medo". Ocorreu-me que esta linha poderia aplicar-se à pandemia, mas também à política recente nos Estados Unidos e na Europa com a xenofobia e o ressurgimento da política de extrema-direita. Vivemos em um mundo com medos diferentes e crescentes, aos quais as pessoas respondem de formas diferentes.
Lætitia Sadier
O medo é muito humano. É um dos sentimentos mais primários e é uma resposta natural, uma reação primordial do cérebro reptiliano. Mas também é explorado pelos poderes constituídos para manter as pessoas nesse nível, de modo que seja menos provável que se organizem de forma eficiente para derrubar esses mesmos poderes. Quando está com medo ou em estado de choque, você não consegue pensar com clareza, é mais provável que você siga o rebanho e colabore com o carrasco. Seu córtex frontal está desativado.
Na América, é horrível como as pessoas ficam completamente paranóicas: “Não tire minha arma!” O mundo é percebido como uma ameaça e uma ameaça à propriedade de cada um. É como, “De quem era essa propriedade em primeiro lugar?” Você roubou isto. É por isso que você é tão paranóico, você se sente envergonhado e ilegítimo.
Então, muitas coisas já estão acontecendo na psique das pessoas, e eu me incluo nisso. Somos suscetíveis de ser manipulados. Na América, a situação é particularmente má, onde se tem o direito de ter uma arma e a percepção de ameaças constantes, o que torna as coisas ainda mais voláteis e perigosas.
“O mundo renuncia à sua liberdade porque está com medo” aplica-se à pandemia, mas não só, é um truque antigo. Mantenha as pessoas com medo para melhor criar bodes expiatórios nos quais possamos projetar nosso ódio por nós mesmos. É importante estarmos conscientes destes mecanismos, saber que projetamos o tempo todo, que é provável que odiemos alguém porque é identificado como Outro, apenas para ficarmos fora da nossa responsabilidade.
O álbum também é sobre isso. É sobre a sombra que temos em nós mesmos e que consideramos muito vergonhosa ou inaceitável, que não podemos possuir. Então projetamos isso nos nossos amigos, na nossa família, no vizinho, na mulher da loja.
Christopher J. Lee
Isso está relacionado ao título, Rooting for Love. Este não é um álbum convencional de canções de amor. Por um lado, você está "torcendo", como se estivesse promovendo o amor. Por outro lado, você também está "torcendo", como se estivesse cavando, por amor em lugares novos e diferentes.
Lætitia Sadier
O amor é a força oposta ao medo. Essa é a escolha que temos neste momento. Ou escolhemos cair com medo ou subir para uma frequência muito mais elevada de amor. O amor é uma frequência mais elevada do que o medo, o ciúme, a inveja ou a raiva. O amor é mais elevado. Esta mudança tem que acontecer energeticamente através de nossos corações. Há muito mais na realidade do que podemos perceber com nossos olhos ou sentidos.
To go back to “rooting” for love, we have a choice at every moment to either accept this fear, which is manufactured, which is a construct, which is a narrative that we have integrated growing up in a particular environment, or we may also have dragged around for millennia through our ancestry. We can respond to that, or we can respond to love, to higher frequencies, which we can cultivate within ourselves.
I think we have a choice. The album is about how we are cocreators of our reality. I know that this might sound very cruel, you know, to some people, who go, “Well, you’re not under the bombs.” No, I’m not, and I’m very grateful to not be under the bombs.
Christopher J. Lee
You mean Gaza?
Lætitia Sadier
I’m not in Gaza. I’m not a Ukrainian, I’m not a Yemeni, nor am I an Eritrean. I think we have to be very careful because we’re at a moment on the planet where a lot of weapons are being made and put into circulation. It’s a big part of the economy, affecting how we perceive war.
I went to central London around Christmas time, and there’s a big Microsoft shop in Oxford Circus. What was in the window of Microsoft for Christmas? While you would think Father Christmas or a Christmas tree, they had a massive military tank. This is just to illustrate how they’re trying to normalize violence, the idea of the army and the deliberate use of force and violence against civilians, as if there are no alternatives to guns and war. They are clearly paving the way for something sinister, and I remind myself not to engage in these narratives of destruction, to say no, no, no.
Christopher J. Lee
This speaks to the other aspect of “rooting” in the sense of the difficulty of finding love.
Lætitia Sadier
I hear different interpretations of this word. My interpretation and the album sleeve point to this: we are like a tree that receives love frequencies from the cosmos, which we embody and send out to the Earth through our roots. There is an exchange there because we receive love and grounding from the Earth, too. It is symbiotic. When you are grounded, you have a better understanding as to where you come from. That is a sacred connection, and you are less likely to be in fear or have anxiety when you cultivate this connection to the Earth.
I think this is the kind of thing that we can create as humans. We have the capacity to do this, to embody love. When I say love, it’s not, “I’m in love with you. You belong to me, I belong to you.” Possession is not my view of love.
Christopher J. Lee
This idea of connection speaks to another set of politics in your work that first appeared with Stereolab. On this album, you’re singing in both French and English. Musically, there are still traces of German Krautrock. Overall, as with Stereolab, there’s certain element of European-ness or internationalism with your music, which I’m curious about. The concept of “Europe” has been persistently tested recently, whether with Brexit, the war in Ukraine, or the malignant xenophobia of far-right parties.
Lætitia Sadier
It’s true. I counterpose love to fear, and unity to division. I’ve had so many people in the past ten years telling me that my lyrics had shifted their thinking. So, all of a sudden, it’s like, wow, I have a responsibility here with what I say because it’s going to impact certain people. I’ve always been quite open about my politics, though sometimes it’s more metaphysical than it is hard, on-the-nose politics.
For me, politics is the area that we, as human beings, have created, where we can debate things, and we can have conflicting ideas. Out of these arguments, a bit of truth comes out or maybe a way forward that would benefit the most, not just the rich. But it seems that even the idea of politics has gone down the drain. Because now when you say politics, people think Donald Trump. But these are jokers: Trump, for me, is an anti-politics. There is no room for debate or exchange of ideas with someone like him.
As for the idea of “Europe,” it’s amazing, I was thinking this morning how when Brexit happened, it didn’t happen overnight. It took two or three years, so we had this illusion that maybe it wouldn’t happen. I had friends telling me, “Oh, you’re leaving us. How sad.” But it was not over immediately. We thought maybe we weren’t going to leave.
But Europe has a lot of weaknesses, in the sense that it’s mainly built as a business, servicing lobbies, as opposed to a unification of people that works in the best interest of the people. Just because you have the free circulation of goods does not mean you have the free circulation of people. They should go hand in hand.
Younger generations really aspire to be European. But businesses are very angry because there are so many [EU] directives. There are quite a lot of weaknesses, usually designed to serve big lobbies. Big companies want to extract as much profit as they can, and then you have the extreme right thriving on that. “You see what those big companies are doing? Listen to me. I’m going to protect your interests.” And of course, they’re not going to. They just want to be in power and destroy everything. It’s really a mess.
The plan is to privatize everything, but this inevitably leads to bad services and chaos. Traditionally, a big war happens, and then it’s time to rebuild. Let’s work toward a different outcome this time!
Christopher J. Lee
Taking a step back, this album does mark an evolution in your politics. By what you have said, it seems clear that you haven’t completely abandoned the Marxist worldview invoked by Stereolab. On the other hand, you’ve engaged with different elements on the Left over the course of your career, whether the Situationists or Surrealism, which has informed the work that you’ve produced. Could you comment on that — and where your political thinking leads you now?
Lætitia Sadier
It’s true. I’ve always been a bit of a butterfly. I have never really committed to one thing. I could say that I’m on the Left, but even then, if you look at Keir Starmer, who’s supposed to be left-wing — he does right-wing politics.
But politics comes from a very intimate part of me. And it’s like a big bridge that goes to my family, my neighbors, London, and society at large. Cornelius Castoriadis explained this very well, how we impact society. Society shapes us and we shape it in return, and there is this circular aspect. It’s not all one way where you receive, and you don’t give back.
This is something that’s been running through all mine and Stereolab’s albums. It’s this idea that we are much more active participants than we are led to believe. Rooting for Love is fanning this idea so that it becomes a big flame. We can shape our environment much more than if we go down the route of fear, where we are broken and in despair, letting the ultrarich steal global wealth and make a pig’s ear of this place.
I think it’s super important that we have something to contribute, that we have a purpose. When things collapse, something new is going to emerge. It’s important to think of what we want to plant now for our future. Trump is going to die. The oil companies: they’re going to die. A new era is going to exist, and it can exist in our favor. These paradigms will die because they’re not sustainable. And we can actively create new ones that serve the well-being of most living entities.
CHRISTOPHER J. LEE
Você está invocando grandes problemas, mas você vê uma banda ou um cantor e compositor como você liderando essa mudança? Para fazer uma rápida analogia, Lenin enfatizou o partido como a vanguarda política. Você vê bandas como Stereolab e projetos artísticos similares desempenhando um papel semelhante, liderando uma vanguarda cultural para a mudança social?
Você está invocando grandes problemas, mas você vê uma banda ou um cantor e compositor como você liderando essa mudança? Para fazer uma rápida analogia, Lenin enfatizou o partido como a vanguarda política. Você vê bandas como Stereolab e projetos artísticos similares desempenhando um papel semelhante, liderando uma vanguarda cultural para a mudança social?
Lætitia Sadier
Não não não. Essa é a ideia do salvador vindo de fora. Uma força externa agindo como salvadora. Uma grande mudança que estamos vivenciando é que o salvador não vem de fora, mas está dentro de nós. É aqui que a gnose entra em jogo. Conheça a si mesmo, possua e ame tudo de si mesmo, até mesmo as partes mais inaceitáveis. Pare de esperar que os salvadores venham de fora, que é o que muitos da direita acreditam. Domine todo o seu poder, não o entregue a quem grita mais alto.
Vejo que muitas pessoas também entendem isso. Como se a moeda tivesse caído. Eles não podem esperar isso de fora de si mesmos, mas sabem que devem dar um passo à frente para desempenhar um papel ativo. Essa é uma grande, grande mudança.
Colaboradores
Laetitia Sadier é uma musicista que foi cofundadora da Stereolab.
Christopher J. Lee atualmente leciona na Bard Prison Initiative. É editor-chefe da revista Safundi.
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