Uma entrevista com
Gaspar Domínguez
Jacobin
Em 5 de janeiro, reiterou-se qual é a maior força política que move a Convenção Constituinte, que hoje decide os destinos do Chile e elabora a Constituição que substituirá o documento neoliberal imposto por Augusto Pinochet. Conforme estabelecido em seu regulamento, a Convenção elegeu sua diretoria pela segunda vez naquele dia, a qual conduzirá o processo até o fim.
Durante o primeiro semestre, a acadêmica mapuche Elisa Loncón e o advogado constitucional Jaime Bassa ocuparam a presidência e a vice-presidência, respectivamente, ambos independentes de esquerda. Hoje, são novamente os independentes de esquerda (além de médicos por profissão) aqueles que ocupam esses cargos: a dentista María Elisa Quinteros como presidente e o cirurgião Gaspar Domínguez como vice-presidente.
Gaspar Dominguez nasceu em Santiago. Com uma infância de bicicleta paga em prestações, um pai ausente e bullying por ser homossexual, sua infância espelha a de milhares no Chile, crescendo sob a bota do neoliberalismo e do patriarcado. Gaspar estudou medicina na Universidade do Chile, onde mais tarde obteve um mestrado em saúde pública. Ao contrário de muitos que emigram para a capital das regiões, Gaspar trocou Santiago pela Patagônia, onde trabalha como médico rural na cidade de Palena.
A descentralização é uma das causas pelas quais Gaspar luta com mais fervor. Durante as discussões para criar o regulamento geral da Convenção, redigiu a norma que os obrigava a realizar sessões plenárias fora de Santiago. Em um país tão grande e com geografias tão extremas, cidades remotas como Palena são a regra e não a exceção. Nessas localidades, o centralismo chileno tem um forte impacto, às vezes se tornando fatal. Ele ilustra isso em seu discurso de posse: "Basta que o famoso vento patagônico sopre com força para que os aviões de emergência não possam transportar suprimentos ou pacientes". "O centralismo mata", disse ele. Gaspar teve a gentileza de conversar com Octavio García Soto, da Jacobin América Latina, sobre seu papel como vice-presidente e as perspectivas para a nova Constituição do Chile.
Octavio García Soto
Como vice-presidente, você ainda participa das comissões?
Gaspar Domínguez
Correto. A figura da presidência e da vice-presidência da Convenção tem a ver com liderar, dirigir o processo político - além de outras condições estabelecidas nos regulamentos da Convenção - mas em nenhum caso privam ou retiram os poderes do constituinte. Este ainda pode apresentar uma iniciativa normativa, votar, deliberar e influenciar a discussão.
Octavio García Soto
Não é - como dizem no Chile - uma merda ter essas duas tarefas?
Gaspar Domínguez
Ao invés de usar essa palavra, eu diria que é um grande desafio, porque é preciso manter as funções de constituinte, participar das deliberações temáticas. Estou muito interessado no mundo, por exemplo, dos direitos sociais; em particular, uma das causas que me trouxe a este espaço tem a ver com a saúde e a educação como direitos sociais.
Octavio García Soto
Você está na comissão de direitos fundamentais.
Gaspar Domínguez
Gaspar Domínguez
Isso é assim, justamente porque eu queria influenciar como os direitos sociais são entendidos e os aspectos gerais de como isso pode ser aplicado. Outras causas que me interessam e me movem têm a ver com a descentralização, porque trabalho e vivo em uma área muito isolada, provavelmente uma das mais isoladas de todo o Chile.
Democracia direta e participação cidadã também são coisas que eu gosto. Então eu fico atento, assisto, leio, estudo, a gente participa com a equipe de certos tipos de normas, a gente conversa em grupo. E a tudo isso se soma uma segunda tarefa complementar e desafiadora, que é prover liderança política e favorecer as condições para uma deliberação democrática e transversal. Posso dizer que sinto que estou em um plantão, mas todos os dias.
OGS
A comissão está apenas começando seu trabalho.
Gaspar Domínguez
As comissões foram instituídas em 10 de outubro e a primeira etapa consistiu nas chamadas audiências públicas, ou seja, grupos da sociedade civil que vieram e apresentaram ou propuseram os pontos que lhes interessavam. Passamos os dois primeiros meses, aproximadamente, realizando as audiências públicas e estabelecendo um cronograma de trabalho para a comissão, onde estão estabelecidas as tarefas (ou seja, o que vamos fazer a cada dia na comissão, quando vamos discutir cada questão, quanto tempo vamos dedicar, etc.). Hoje iniciamos a etapa de deliberação: já estamos discutindo questões substantivas. Por exemplo, hoje discutimos quem são os titulares dos direitos ou quem é o destinatário dos direitos. Então tem um cronograma que a gente está bem adiantado e agora tem a parte de deliberar e votar.
Octavio García Soto
Uma questão que é objeto de discussão é tornar a natureza e os animais sujeitos de direito. Como se desenrolou esse debate?
Gaspar Domínguez
A primeira coisa é que, desde o direito clássico, os titulares es direitos são as pessoas. Então, a primeira discussão é se vale ou não especificar titulares de direitos específicos (por exemplo, idosos, crianças e adolescentes, diversidade ou dissidência sexual, pessoas pertencentes a povos indígenas, pessoas com deficiência e mulheres). Essa é uma discussão que tivemos, e provavelmente há bastante consenso; não dos setores conservadores, mas dos progressistas, na medida em que vale mencionar esses grupos especificamente como titulares de direitos. A discussão legal vem de onde convém mencioná-los, digamos, mas provavelmente vão ser declarados. Esses são grupos que não estão listados na atual Constituição.
Do direito romano até agora, a natureza não foi considerada como sujeito de direito. A única exceção no mundo é a Constituição do Equador. O preâmbulo da Constituição boliviana sugere isso de alguma forma, mas não no próprio texto. A ideia de consagrar a natureza como sujeito de direito é uma questão que deve ser investigada. A segunda questão é se isso resultará necessariamente em uma melhoria no padrão de proteção da natureza. Isso aconteceu no Equador? Poderíamos dizer hoje que o Equador é uma nação verde que cuida da natureza? Muitas questões estão abertas e agora estamos discutindo-as.
Octavio García Soto
Também pretendem discutir outras questões novas no Estado chileno, como o reconhecimento do trabalho doméstico não remunerado, o direito à associação coletiva, o direito à reintegração das pessoas privadas de liberdade. Você acha que é possível unir a maioria de esquerda em torno dessas demandas?
Gaspar Domínguez
Não só será possível, como tenho certeza de que acontecerá. Porque não pode ser de outra forma, porque se não o fizermos, não vai existir. Gosto de dar o exemplo da compra de pizza: se você e eu vamos querer comprar pizza e você quer um sabor e eu quero outro e a pizzaria fecha às 12, vamos ter que resolver; Se não, vamos ficar sem pizza.
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| Crédito: @periodistafurioso |
É a mesma coisa: os setores da esquerda, da centro-esquerda, até os setores da direita que estão abertos a mudanças, vamos ter que chegar a um acordo. O regulamento estabelece que o quórum operacional é de dois terços, o que é um quórum particularmente elevado (de 155 votos constituintes, o quórum é de 103 votos). Então, de certa forma, esse quórum nos leva a alcançar um amplo consenso.
Octavio García Soto
Como constituintes, fazem visitas regulares para seus respectivos distritos. Você sente que há um tipo de conexão entre o seu distrito e o que está acontecendo na Assembleia Constituinte? Quer dizer, há alguma indicação de que a Convenção não é algo que está acontecendo apenas em Santiago e que nunca será cumprida?
Gaspar Domínguez
Claro. De fato, fui uma pessoa que promoveu e redigiu a regra do regulamento que estabelecia a obrigatoriedade de que o plenário da convenção deve sair e trabalhar fora de Santiago. Já fizemos isso uma vez em Concepción, e em breve faremos em outra região, provavelmente ao norte. Além disso, as sete comissões devem se reunir fora de Santiago, em diferentes áreas do país e cada um dos constitucionais deve sair uma semana por mês para sua região.
São muitos os mecanismos que nos fazem ficar com uma perna fora de Santiago. Porque não pode ser que 155 iluminados se encerrem em um palácio de alta classe no centro de Santiago para escrever o futuro do Chile. Por sua vez, há outras instâncias de participação, uma delas são as audiências públicas, outra é a iniciativa popular padrão - onde as pessoas reúnem patrocínio para uma iniciativa popular e, quando chegam a 15.000 assinaturas, vão diretamente para a discussão na comissão (processo que terminou em 1º de fevereiro). Outra são os conselhos comunais: nas comunas 7 ou mais pessoas se reúnem, deliberam e definem algumas questões e essa deliberação deve ser carregada em uma página da web e depois sistematizada por uma secretaria técnica. Existem as reuniões auto-convocadas, que são parecidas: as pessoas se reúnem e depois as atas são carregadas.
Existem também mecanismos de participação individual: uma pessoa pode preencher um formulário, opinar sobre alguns aspectos e isso será sistematizado. Finalmente, mais adiante, haverá duas instâncias que estamos aguardando a aprovação do governo: uma delas são os fóruns deliberativos, que são fóruns de cidadãos para que as pessoas possam opinar ou deliberar sobre o que já foi escrito. De fato, pretende-se considerar que este dia nacional de deliberação seja feriado; esperamos que o Congresso autorize. E, por fim, o plebiscito de decisão, instância que temos em nosso regimento que busca que em matérias onde não tenha sido alcançado consenso, mas tenha sido alcançado um quórum elevado, mais três quintos, ou seja, mais de 93 votos, possam ser plebiscitados para que o povo possa sancionar em matérias que não chegaram a dois terços.
A direita se fortaleceu legislativamente nas últimas eleições. Isso tornará mais difícil para que o Congresso colabore com a convenção.
Gaspar Domínguez
Isso é uma realidade; desde março, o setor de direita terá mais parlamentares no Congresso. Mas ainda há muitas pessoas à direita que manifestaram o desejo de contribuir para este processo; pessoas que têm uma convicção democrática que sugere que a deliberação é de fato positiva. Os setores que não estão dispostos a abrir espaços de participação e discussão, eu diria, são minoria.
Portanto, não me fecharia à possibilidade de que essas condições possam ser executadas apenas porque o próximo parlamento está mais à direita do que o atual. Vamos fazer os fóruns deliberativos sim ou sim, mas se o Congresso nos ajudar com o feriado, com certeza haverá mais participação. Em qualquer caso, temos que ter a capacidade de nos adaptar às condições que surgem.
Octavio García Soto
Uma das propostas que surgiu na comissão de forma de Estado é que o Chile seja um estado regional autônomo. Há uma eterna discussão dentro da esquerda entre autonomismo e planejamento central. Essas divergências existem na esquerda da Convenção?
Gaspar Domínguez
Há uma percepção generalizada e transversal de que o poder central deve ser delegado às regiões. Há diferenças no alcance que poderia ter ou nos detalhes, mas em termos gerais, do Partido Comunista aos partidos mais de direita, há a convicção da necessidade de distribuir o poder; poder político, poder fiscal, poder econômico também e poder administrativo. Agora, há quem proponha a conveniência de estabelecer a tributação regional, há quem acredite que não, há quem acredite que essa tributação regional deveria ser por assembleias regionais, que são uma espécie de pequenos colegiados de pessoas que legislam sobre assuntos específicos, há outros que têm algumas dúvidas sobre isso.
Você também falou sobre a necessidade de uma eco-Constituição.
Gaspar Domínguez
Essa convenção fez uma declaração oficial, que foi votada e teve grande maioria, e é que esse processo constitucional declara que está escrevendo a Constituição em um contexto de emergência climática. Esta declaração tem implicações políticas, e uma delas é que, ao escrevermos os regulamentos, quando falamos de direito à cidade, organização da cidade, migração interna, devemos ter em mente que existe uma emergência climática.
O Chile é um país que extrai matérias-primas. O soldo do Chile é mineração, silvicultura e pesca. Então, essa extração de matéria-prima, como você cuida dessa crise climática e da necessidade de gerar meio ambiente sustentável? Acho que dizer eco-Constituição, no fundo, é um slogan. Mas visa justamente assumir essa crise do modelo econômico e a partir daí discutir direitos e limitação de direitos; porque a função social e ecológica do solo, por exemplo, limita o direito de propriedade.
Octavio García Soto
Já foram apresentadas normas para a nacionalização do cobre e do lítio. E sabemos o que aconteceu antes quando alguém nacionalizou o cobre. Estamos em um momento político totalmente crítico, como vimos nas últimas eleições: tivemos um pinochetista que quase chegou à presidência. Pode parecer brincadeira, mas teve até uma celebridade da televisão que convocou os empresários a boicotar o Boric. Por mais grosseiro que seja o exemplo, ele representa um sentimento real dentro de poderosos círculos políticos e econômicos. Não há medo de que possíveis nacionalizações acabem desestabilizando o país por uma elite que não quer abrir mão da passagem?
Gaspar Domínguez
A iniciativa que você menciona é a iniciativa popular número 10, que até ontem contava com 18 mil assinaturas; ou seja, já atingiu o objetivo. Preconiza a nacionalização das grandes empresas de mineração, cobre, lítio e ouro, e é a iniciativa 5602. Com efeito, esta iniciativa e outras que virão dos mesmos constituncionalistas, buscam modificar a propriedade e o uso de matérias-primas, por exemplo, mineração.
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| Crédito: @periodistafurioso |
Agora sua pergunta específica é se a mudança nas instituições ambientais, a extração de matérias-primas, pode se tornar um problema político. Acredito que sim, mas o importante não é apenas estabelecer ou garantir esses direitos ou diretrizes, mas construir um arcabouço institucional (o que alguns chamam de parte orgânica da Constituição) que permita que essas transformações sociais sejam realizadas gradualmente, considerando uma transição justa. Porque se simplesmente fecharmos todas as fazendas de salmão, na minha região milhares de pessoas vão perder seus empregos.
Acho que devemos primeiro considerar o conceito de uma transição justa para um modelo economicamente sustentável e amigo do ambiente. Como a Convenção não vai funcionar naquele momento, devemos criar hoje as condições para um arcabouço institucional robusto, democrático, com capacidade de controle cidadão por meio da possibilidade de vetar leis ou promover iniciativas populares de leis e controle cidadão para que que um novo modelo econômico, um novo modelo de provisão e, de fato, um novo modelo de Estado possa se instalar gradativamente.
É por isso que sempre dou o exemplo de que esta nova Constituição não vai nos fazer mudar rapidamente para outro modo de vida, mas é como um navio que vira o leme para o outro extremo e lentamente muda de direção para começar a se mover para um lugar diferente.
Octavio García Soto
Em seu discurso de posse como vice-presidente, o senhor disse que deseja um sistema universal de saúde. Como o sistema universal de saúde que você propõe é diferente do sistema que você conhece hoje no Chile?
Gaspar Domínguez
No Chile hoje coexistem dois sistemas de saúde paralelos: por um lado, um sistema público de saúde, que atende pessoas que não podem pagar e pessoas que têm mais doenças. Por outro lado, existe um sistema de saúde privado que cuida de quem pode pagar. Este sistema de saúde privado cobra mais pelos mais velhos e doentes. Assim, os idosos e os doentes são atendidos no sistema público, e os jovens saudáveis e bem pagos são atendidos no sistema privado. É um sistema criado para segregar e fragmentar a população civil de acordo com o risco e capacidade de pagamento: torna-se um negócio para os prestadores privados de saúde e uma grande dificuldade em termos de sustentabilidade financeira para o sistema público.
O que estamos procurando é que a resposta que o Chile usou para gerenciar a pandemia seja a resposta usada para oferecer benefícios à saúde. No Chile, no contexto da COVID-19, os centros privados continuaram sendo privados, continuaram sendo administrados por particulares, e os centros públicos continuaram sendo públicos e administrados por entidades públicas. Mas foi o Estado que definiu o atendimento, priorizando quem mais precisava. Portanto, se alguém precisasse de um leito crítico, recebia o próximo leito crítico disponível. E se ele não pudesse pagar, não importava; ele foi para aquela cama porque precisava daquela cama.
No Chile há pessoas que não têm grandes necessidades e procuram atendimento de um cardiologista porque podem, e há pessoas que precisam muito de um cardiologista, que estão doentes há anos e não podem ir a um. O sistema universal de saúde não é fazer de tudo um sistema público. Os sistemas privado e público podem coexistir, mas os benefícios devem ser fornecidos em ordem de necessidade clínica e não de capacidade de pagamento.
Vice-presidente da Convenção Constituinte do Chile, conev Los Lagos e médico rural.
Sobre o entrevistador
Octavio García Soto é jornalista independente e escreveu para La Tercera (Chile), La Estrella (Panamá) e Taz (Alemanha).
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