Sam Pollard sentou-se com a Jacobin para discutir seu novo documentário sobre a lenda do tênis negro Arthur Ashe - o homem que quebrou a barreira racial no "esporte dos reis".
Uma entrevista com
Sam Pollard
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| Arthur Ashe jogando tênis em Roterdã, Holanda, em março de 1975. (Rob Bogaerts / Anefo / Arquivo Nacional Holandês via Wikimedia Commons) |
Uma entrevista de
Ed Rampell
Pollard, que também recebeu um Emmy por By the People, de 2009: The Election of Barack Obama, de 2009, começou sua carreira de produtor e diretor fazendo dois episódios da prestigiada série sobre direitos civis da PBS, Eyes on the Prize. A excelente obra cinematográfica do talento criado no Harlem também inclui Sammy Davis Jr.: I’ve Gotta Be Me, ACORN and the Firestorm e MLK/FBI, de 2020, uma arrepiante exposição da implacável vigilância e vingança de J. Edgar Hoover contra o Dr. Martin Luther King Jr.
Agora Pollard voltou com Citizen Ashe. Com codireção de Rex Miller, esse filme biográfico de não-ficção de 94 minutos conta a história do atleta-ativista Arthur Ashe, que rompeu fronteiras étnicas no chamado “esporte dos reis” e lutou pela justiça social fora das quadras de tênis.
Ed Rampell
O que acha do fato de King Richard e Citizen Ashe, um filme e um documentário sobre grandes nomes do tênis afro-americano, serem lançados ao mesmo tempo?
Sam Pollard
Bem, foi o destino, cara, o destino. Nunca se sabe. Não tínhamos ideia de quando o filme sobre King Richard seria lançado. Mas esses dois mundos colidiram. Foi fantástico estar em Telluride e saber que em uma tela da cidade estavam exibindo Citizen Ashe e em outra tela da cidade estavam exibindo King Richard. Essa é uma dupla que você não pode ignorar. Isso foi muito importante. Para mim, foi fantástico.
Ed Rampell
Para os leitores mais jovens, em especial, quem foi Arthur Ashe?
Sam Pollard
Cresci nos anos 1960, então eu conhecia muito bem Arthur Ashe nas quadras de tênis. Ele era como o Jackie Robinson do tênis. Ele integrou o mundo branco do tênis. Era um jogador incrível. Estudou na UCLA com uma bolsa de estudos e foi membro da equipe da Copa Davis. Em 1968, ganhou o primeiro US Open. Foi o único afro-americano do sexo masculino a vencer o US Open, o Australian Open e Wimbledon. Ninguém quebrou esse recorde ainda. É assim que ele era.
O que eu não sabia até me envolver no filme com meu co-diretor Rex Miller era que Arthur Ashe também era muito ativo fora das quadras. Ele era um homem muito importante, que de alguma forma foi varrido para debaixo do tapete porque não era como Muhammad Ali. Ele cresceu na turbulenta década de 1960, mas não era muito falante, barulhento e franco como Ali. Não era agressivo como Jim Brown, Bill Russell ou Kareem Abdul-Jabbar. Mas, à sua maneira, ele foi um ativista tão importante quanto eles.
Ed Rampell
É claro que, na época, o tênis de alto nível tinha esse verniz e era considerado um esporte para a classe alta.
Sam Pollard
É exatamente isso.
Ed Rampell
Jimmy Connors e John McEnroe — contemporâneos brancos de Ashe — conseguiram se safar de violar as regras com suas atitudes e conduta na quadra. Mas por que Ashe foi submetido a um padrão diferente?
Sam Pollard
Porque aqui é a América, cara! Pense nisso. Pense em Branch Rickey dizendo a Jackie Robinson: "Quero trazer você, jovem jogador de beisebol negro das Ligas Negras, para a Liga Principal de Beisebol, mas quando as pessoas o provocam, gritam com você ou o xingam usando insultos raciais, você não pode reagir. Você tem de aceitar. Tem que aceitar. Porque se você reagir, basicamente estará dizendo: 'Eu também posso ser horrível como você'".
Ele estava dizendo que você tem de estar acima disso. Então, esse é o mundo em que Arthur Ashe cresceu, e esse é o mundo em que eu cresci como afro-americano — que aqui estamos nos Estados Unidos, você deve se tornar parte do caldeirão americano, mas não faça ondas, não faça ondas. Sabe, se você fizer ondas, se você perturbar o jogo, você pode ser expulso da escola, do time de beisebol ou da Associação Americana de Tênis.
Assim, Ashe entendeu que precisava encarar a realidade — ele sentia que, por um lado, poderia admirar McEnroe ou Jimmy Connors, mas também sabia que, se agisse como McEnroe, enfrentaria grandes consequências.
Ed Rampell
Você acha que Serena e Venus Williams foram beneficiadas pela carreira pioneira de Ashe, mas também de Connors e McEnroe, por que agora elas conseguem se safar de alguns comportamentos pelos quais Ashe teria sido completamente difamado naquela época?
Sam Pollard
Não sei, não tenho certeza. As irmãs Williams fazem parte do legado de Arthur Ashe. Não tenho certeza sobre McEnroe e Connors, sinceramente. As irmãs Williams e qualquer jogador afro-americano — de futebol, futebol americano, golfe — todos eles estão sobre os ombros de Arthur Ashe.
Ed Rampell
Por que você chama seu documentário de Citizen Ashe?
Sam Pollard
Ele era um cidadão não apenas da quadra de tênis, mas do mundo.
Ed Rampell
Conte-nos sobre Arthur Ashe em relação à África do Sul e ao apartheid.
Sam Pollard
Ele sentia que deveria ir para lá como jogador de tênis e, antes de mais nada, integrar os torneios de tênis de lá. Ele queria desafiar o fato de que eles eram segregados. Mas o que me chama a atenção nessa atitude específica é que ele queria ir para uma África do Sul que não era acolhedora e convidativa. Ele também estava lidando com o fato de que, do lado da comunidade negra, havia pessoas dos dois lados do oceano, nos Estados Unidos e na África do Sul, que achavam um erro um homem negro ir à África do Sul para jogar tênis.
Tradução / Atualmente, uma vanguarda de documentaristas negros está liderando uma reinvenção e reconstrução cinematográfica da experiência afro-americana. Entre esses cineastas estão Raoul Peck, Stanley Nelson, Ava DuVernay e Spike Lee. Na vanguarda desse movimento cinematográfico de não-ficção está Sam Pollard, que ganhou dois Emmys por When the Levees Broke, dirigido por Lee em 2006: A Requiem in Four Acts, de 2006, e foi indicado ao Oscar junto com Lee por 4 Little Girls, de 1997.
Pollard, que também recebeu um Emmy por By the People, de 2009: The Election of Barack Obama, de 2009, começou sua carreira de produtor e diretor fazendo dois episódios da prestigiada série sobre direitos civis da PBS, Eyes on the Prize. A excelente obra cinematográfica do talento criado no Harlem também inclui Sammy Davis Jr.: I’ve Gotta Be Me, ACORN and the Firestorm e MLK/FBI, de 2020, uma arrepiante exposição da implacável vigilância e vingança de J. Edgar Hoover contra o Dr. Martin Luther King Jr.
Agora Pollard voltou com Citizen Ashe. Com codireção de Rex Miller, esse filme biográfico de não-ficção de 94 minutos conta a história do atleta-ativista Arthur Ashe, que rompeu fronteiras étnicas no chamado “esporte dos reis” e lutou pela justiça social fora das quadras de tênis.
Ed Rampell
O que acha do fato de King Richard e Citizen Ashe, um filme e um documentário sobre grandes nomes do tênis afro-americano, serem lançados ao mesmo tempo?
Sam Pollard
Bem, foi o destino, cara, o destino. Nunca se sabe. Não tínhamos ideia de quando o filme sobre King Richard seria lançado. Mas esses dois mundos colidiram. Foi fantástico estar em Telluride e saber que em uma tela da cidade estavam exibindo Citizen Ashe e em outra tela da cidade estavam exibindo King Richard. Essa é uma dupla que você não pode ignorar. Isso foi muito importante. Para mim, foi fantástico.
Ed Rampell
Para os leitores mais jovens, em especial, quem foi Arthur Ashe?
Sam Pollard
Cresci nos anos 1960, então eu conhecia muito bem Arthur Ashe nas quadras de tênis. Ele era como o Jackie Robinson do tênis. Ele integrou o mundo branco do tênis. Era um jogador incrível. Estudou na UCLA com uma bolsa de estudos e foi membro da equipe da Copa Davis. Em 1968, ganhou o primeiro US Open. Foi o único afro-americano do sexo masculino a vencer o US Open, o Australian Open e Wimbledon. Ninguém quebrou esse recorde ainda. É assim que ele era.
O que eu não sabia até me envolver no filme com meu co-diretor Rex Miller era que Arthur Ashe também era muito ativo fora das quadras. Ele era um homem muito importante, que de alguma forma foi varrido para debaixo do tapete porque não era como Muhammad Ali. Ele cresceu na turbulenta década de 1960, mas não era muito falante, barulhento e franco como Ali. Não era agressivo como Jim Brown, Bill Russell ou Kareem Abdul-Jabbar. Mas, à sua maneira, ele foi um ativista tão importante quanto eles.
Ed Rampell
É claro que, na época, o tênis de alto nível tinha esse verniz e era considerado um esporte para a classe alta.
Sam Pollard
É exatamente isso.
Ed Rampell
Jimmy Connors e John McEnroe — contemporâneos brancos de Ashe — conseguiram se safar de violar as regras com suas atitudes e conduta na quadra. Mas por que Ashe foi submetido a um padrão diferente?
Sam Pollard
Porque aqui é a América, cara! Pense nisso. Pense em Branch Rickey dizendo a Jackie Robinson: "Quero trazer você, jovem jogador de beisebol negro das Ligas Negras, para a Liga Principal de Beisebol, mas quando as pessoas o provocam, gritam com você ou o xingam usando insultos raciais, você não pode reagir. Você tem de aceitar. Tem que aceitar. Porque se você reagir, basicamente estará dizendo: 'Eu também posso ser horrível como você'".
Ele estava dizendo que você tem de estar acima disso. Então, esse é o mundo em que Arthur Ashe cresceu, e esse é o mundo em que eu cresci como afro-americano — que aqui estamos nos Estados Unidos, você deve se tornar parte do caldeirão americano, mas não faça ondas, não faça ondas. Sabe, se você fizer ondas, se você perturbar o jogo, você pode ser expulso da escola, do time de beisebol ou da Associação Americana de Tênis.
Assim, Ashe entendeu que precisava encarar a realidade — ele sentia que, por um lado, poderia admirar McEnroe ou Jimmy Connors, mas também sabia que, se agisse como McEnroe, enfrentaria grandes consequências.
Ed Rampell
Você acha que Serena e Venus Williams foram beneficiadas pela carreira pioneira de Ashe, mas também de Connors e McEnroe, por que agora elas conseguem se safar de alguns comportamentos pelos quais Ashe teria sido completamente difamado naquela época?
Sam Pollard
Não sei, não tenho certeza. As irmãs Williams fazem parte do legado de Arthur Ashe. Não tenho certeza sobre McEnroe e Connors, sinceramente. As irmãs Williams e qualquer jogador afro-americano — de futebol, futebol americano, golfe — todos eles estão sobre os ombros de Arthur Ashe.
Ed Rampell
Por que você chama seu documentário de Citizen Ashe?
Sam Pollard
Ele era um cidadão não apenas da quadra de tênis, mas do mundo.
Ed Rampell
Conte-nos sobre Arthur Ashe em relação à África do Sul e ao apartheid.
Sam Pollard
Ele sentia que deveria ir para lá como jogador de tênis e, antes de mais nada, integrar os torneios de tênis de lá. Ele queria desafiar o fato de que eles eram segregados. Mas o que me chama a atenção nessa atitude específica é que ele queria ir para uma África do Sul que não era acolhedora e convidativa. Ele também estava lidando com o fato de que, do lado da comunidade negra, havia pessoas dos dois lados do oceano, nos Estados Unidos e na África do Sul, que achavam um erro um homem negro ir à África do Sul para jogar tênis.
Mais uma vez, esse é o homem que está contrariando a ortodoxia, que está resistindo àquela época. Ele não disse: “Não vou por causa do apartheid”. Ele queria ir, queria ver o que estava acontecendo. Ele provocou uma certa resistência. Ele foi a uma coletiva de imprensa em Joanesburgo; havia pessoas negras lá que achavam que ele deveria voltar para casa. Mas ele era um homem de convicções, então se levantou e falou. Sua intenção era sempre trazer as pessoas para o debate, tanto os negros quanto os brancos. Ele também queria conhecer Nelson Mandela, que estava preso em Robben Island. Mas eles se conheceram mais tarde, quando Mandela veio para os Estados Unidos.
Ed Rampell
Como Ashe contraiu a AIDS?
Sam Pollard
Ele contraiu AIDS por meio de uma transfusão de sangue. Sofreu uma série de ataques cardíacos e foi uma daquelas situações em que, depois de um ataque, ele precisou de sangue. Mas ele recebeu sangue contaminado, e foi assim que se tornou soropositivo.
Depois, quando era jogador de tênis, ele fundou uma organização que reunia jovens soropositivos que podiam falar sobre o assunto, sobre como se sentiam. Esse cara era proativo — era o homem que se manifestava.
Ed Rampell
Que outras causas Ashe apoiava?
Sam Pollard
A luta que o Haiti estava enfrentando. Ele estava em um comício pelo Haiti e foi preso.
No final do filme, Barack Obama diz que houve dois atletas que o influenciaram. E isso mostra a dicotomia: Muhammad Ali, o agitador, e Arthur Ashe, o guerreiro calmo e forte.
Ed Rampell
Muitos de seus documentários tratam de personalidades negras que lançam tendências, como Sammy Davis Jr., August Wilson, Marvin Gaye, Zora Neale Hurston e MLK. O que Ashe tem em comum com eles?
Sam Pollard
O que todos eles têm em comum é a perspectiva de dizer que temos algo que pode fazer a diferença em nossa comunidade. As dez peças que August Wilson criou eram sobre a comunidade negra. Veja Sammy Davis, a importância do que significava para ele ser um artista, a vitalidade que ele tinha e os desafios que enfrentou em uma sociedade segregada nos anos 1950 e 1960. Veja o Dr. King, que basicamente evoluiu de um pregador em Montgomery, Alabama, para se tornar um líder mundial. Não apenas um líder para os negros, mas um líder mundial.
Então, isso é o que importa sobre todas essas pessoas — elas tinham algo a oferecer. E elas eram tenazes e desejavam se manifestar.
Ed Rampell
E você também tem muito a dar. O que em sua vida o inspirou a seguir o caminho que seguiu?
Sam Pollard
Simplesmente, ter crescido no Harlem nos anos 1960 e entender, quando me tornei documentarista — primeiro como editor, depois como diretor/produtor — que as histórias da minha comunidade e das pessoas da minha comunidade eram importantes e precisavam ser contadas. Clair Bourne, um documentarista maravilhoso.
Ed Rampell
Gostaria de saber se você e outros documentaristas afro-americanos, como Stanley Nelson, que também cresceu no Harlem na mesma época que você; Spike Lee, que foi indicado ao Oscar com você, que faz longas e documentários, assim como Ava DuVernay — vocês têm algum contato entre si, como uma espécie de movimento livre, ou estão apenas trabalhando em suas frentes individuais?
Sam Pollard
Todos nós nos conhecemos e respeitamos o trabalho uns dos outros. Recentemente, liguei para Stanley e disse a ele o quanto adorei seu documentário Attica. Estamos todos conectados e todos queremos fazer a mesma coisa: falar a verdade aos poderosos.
Colaboradores
Ed Rampell é um historiador / crítico de cinema de Los Angeles e autor de "Progressive Hollywood: A People's Film History of the United States" e co-autor do The Hawaii Movie and Television Book.
Sam Pollard é um documentarista premiado.
Ed Rampell
Como Ashe contraiu a AIDS?
Sam Pollard
Ele contraiu AIDS por meio de uma transfusão de sangue. Sofreu uma série de ataques cardíacos e foi uma daquelas situações em que, depois de um ataque, ele precisou de sangue. Mas ele recebeu sangue contaminado, e foi assim que se tornou soropositivo.
Depois, quando era jogador de tênis, ele fundou uma organização que reunia jovens soropositivos que podiam falar sobre o assunto, sobre como se sentiam. Esse cara era proativo — era o homem que se manifestava.
Ed Rampell
Que outras causas Ashe apoiava?
Sam Pollard
A luta que o Haiti estava enfrentando. Ele estava em um comício pelo Haiti e foi preso.
No final do filme, Barack Obama diz que houve dois atletas que o influenciaram. E isso mostra a dicotomia: Muhammad Ali, o agitador, e Arthur Ashe, o guerreiro calmo e forte.
Ed Rampell
Muitos de seus documentários tratam de personalidades negras que lançam tendências, como Sammy Davis Jr., August Wilson, Marvin Gaye, Zora Neale Hurston e MLK. O que Ashe tem em comum com eles?
Sam Pollard
O que todos eles têm em comum é a perspectiva de dizer que temos algo que pode fazer a diferença em nossa comunidade. As dez peças que August Wilson criou eram sobre a comunidade negra. Veja Sammy Davis, a importância do que significava para ele ser um artista, a vitalidade que ele tinha e os desafios que enfrentou em uma sociedade segregada nos anos 1950 e 1960. Veja o Dr. King, que basicamente evoluiu de um pregador em Montgomery, Alabama, para se tornar um líder mundial. Não apenas um líder para os negros, mas um líder mundial.
Então, isso é o que importa sobre todas essas pessoas — elas tinham algo a oferecer. E elas eram tenazes e desejavam se manifestar.
Ed Rampell
E você também tem muito a dar. O que em sua vida o inspirou a seguir o caminho que seguiu?
Sam Pollard
Simplesmente, ter crescido no Harlem nos anos 1960 e entender, quando me tornei documentarista — primeiro como editor, depois como diretor/produtor — que as histórias da minha comunidade e das pessoas da minha comunidade eram importantes e precisavam ser contadas. Clair Bourne, um documentarista maravilhoso.
Ed Rampell
Gostaria de saber se você e outros documentaristas afro-americanos, como Stanley Nelson, que também cresceu no Harlem na mesma época que você; Spike Lee, que foi indicado ao Oscar com você, que faz longas e documentários, assim como Ava DuVernay — vocês têm algum contato entre si, como uma espécie de movimento livre, ou estão apenas trabalhando em suas frentes individuais?
Sam Pollard
Todos nós nos conhecemos e respeitamos o trabalho uns dos outros. Recentemente, liguei para Stanley e disse a ele o quanto adorei seu documentário Attica. Estamos todos conectados e todos queremos fazer a mesma coisa: falar a verdade aos poderosos.
Colaboradores
Ed Rampell é um historiador / crítico de cinema de Los Angeles e autor de "Progressive Hollywood: A People's Film History of the United States" e co-autor do The Hawaii Movie and Television Book.
Sam Pollard é um documentarista premiado.
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