Uma entrevista com
Jean-Numa Ducange Elisa Marcobelli
Entrevista por
David Broder
Nos anos que antecederam a Primeira Guerra Mundial, Jean Jaurès foi um dos líderes do movimento operário internacional — e foi assassinado em 31 de julho de 1914, por sua corajosa resistência ao iminente banho de sangue. Mártir da paz, Jaurès foi logo canonizado tanto pelos comunistas por seu internacionalismo quanto pelos socialistas por sua visão democrática de mudança social. Nas palavras de Leon Trotsky, Jaurès foi um dos "dois mais destacados representantes da Segunda Internacional" dos partidos socialistas e o "maior homem da Terceira República Francesa". Fundador do jornal l'Humanité, o nome de Jaurès ainda ocupa um lugar monumental na vida pública francesa. No entanto, hoje ele é menos conhecido no exterior do que socialistas contemporâneos como Karl Kautsky.
Nascido em 1859, Jaurès iniciou sua vida política como republicano e travou muitas batalhas para defender a república francesa das forças reacionárias e monarquistas. A partir da década de 1880, ele se tornou cada vez mais socialista, inspirado tanto pelas tradições radicais da Revolução Francesa quanto pelo crescente movimento trabalhista. Comparado a figuras mais doutrinariamente marxistas como Jules Guesde, a abordagem de Jaurès era mais "possibilista" em relação à mudança gradual dentro das instituições da república. Nesse sentido, ele se posicionou em defesa do capitão do exército Alfred Dreyfus, vítima de uma campanha de difamação antissemita que polarizou a política francesa entre dreyfusistas e antidreyfusistas na virada do século. Ao mesmo tempo, Jaurès era o defensor de um partido socialista unificado e, juntamente com Guesde, fundou a Seção Francesa da Internacional Operária (SFIO) em 1905.
Por um século após seu assassinato, poucas obras de Jean Jaurès foram publicadas em inglês. No entanto, isso começou a mudar com a publicação de sua Socialist History of the French Revolution e, mais recentemente, uma coletânea de seus Selected Writingss, "On Socialism, Pacifism and Marxism", editada por Jean-Numa Ducange e Elisa Marcobelli. David Broder, da Jacobin, que traduziu os Selected Writings, entrevistou os editores sobre o papel de Jaurès na história republicana francesa, o impacto do marxismo em seu pensamento e sua influência duradoura no movimento socialista.
David Broder
Jean Jaurès é um ícone nacional na França, celebrado por diferentes campos políticos, enquanto no mundo anglófono ele parece menos citado pelos socialistas hoje do que contemporâneos como Karl Kautsky. Por quê? Seu exemplo foi apenas "francês" e qual papel ele desempenhou no movimento socialista internacional?
Elisa Marcobelli
Jean Jaurès é, certamente, uma figura profundamente francesa, ligada ao contexto da Terceira República [fundada em 1870 e que durou até 1940], à tradição republicana e à cultura política nacional que o tornou um ícone para muitos. Sua eloquência, suas raízes na vida parlamentar e sua conexão com a história republicana explicam por que ele é celebrado na França, mesmo além do campo socialista especificamente.
No entanto, seu papel não foi de forma alguma apenas "nacional". Na Segunda Internacional, Jaurès foi uma das vozes mais influentes a favor da cooperação entre socialistas e da manutenção da paz. Nos anos que antecederam a eclosão da Primeira Guerra Mundial, em 1914, Jaurès buscou constantemente mediar entre diferentes correntes e fortalecer a solidariedade internacional. Sua autoridade moral e como orador o tornaram uma referência não apenas na França, mas também para muitas figuras socialistas europeias. Dito isso, após sua morte, e especialmente fora da França, sua influência se mostrou menos duradoura do que a de figuras como Karl Kautsky, cuja elaboração teórica marxista se prestava mais facilmente à circulação no movimento trabalhista internacional. Jaurès, mais um político e tribuno popular do que um teórico sistemático, permaneceu mais ligado ao seu contexto nacional.
David Broder
Jaurès tornou-se socialista cerca de uma década após o esmagamento da Comuna de Paris e a consolidação da Terceira República Francesa. O que o contexto das décadas de 1880 e 1890 implicou para sua compreensão do republicanismo francês e que condições diferentes isso criou em comparação, por exemplo, com a dos social-democratas na Alemanha guilhermina?
Jean-Numa Ducange
Há muitos aspectos a considerar, mas, em última análise, o ponto-chave é este: Jaurès era o membro mais jovem da Assembleia Nacional em 1885, quando foi eleito deputado republicano (ainda não era socialista), e vinha de uma família que incluía várias figuras militares e políticas importantes. Daquela época em diante, e até sua morte, Jaurès manteve laços com políticos de destaque que viriam a ocupar os mais altos cargos da República Francesa. Embora odiado e desprezado por muitos, era um homem do "sistema", por assim dizer, capaz de dialogar diretamente com líderes políticos, enquanto na Alemanha, líderes sociais-democratas como August Bebel e Kautsky estavam muito mais distantes da elite política. Esse foi o caso de muitos socialistas franceses, incluindo, em menor grau, Jules Guesde. A Terceira República consolidada na década de 1880 foi certamente uma "república burguesa"... mas ainda assim uma república. E Jaurès estava totalmente integrado a esse establishment republicano — ainda mais do que muitas figuras nacionalistas francesas. Essa era uma grande diferença em relação à Alemanha, onde os sociais-democratas não conseguiam formar uma coalizão política "republicana", embora aproximações estivessem começando a surgir, principalmente com os liberais, por volta da virada do século.
Na Segunda Internacional, Jaurès foi uma das vozes mais influentes a favor da cooperação entre socialistas e da manutenção da paz.
David Broder
Como o caso Dreyfus afetou as atitudes de Jaurès em relação à República, e outros socialistas concordaram?
Jean-Numa Ducange
Jaurès optou por defender Dreyfus, que foi atacado por ser judeu, por acreditar que combater o antissemitismo dos nacionalistas era uma questão fundamental. No entanto, muitos socialistas (incluindo Jules Guesde) não queriam defender Dreyfus por ele ser soldado. Segundo o argumento, os soldados esmagam as greves dos trabalhadores, então dificilmente poderíamos nos posicionar a favor desta. Foi um confronto direto e criou problemas complexos, chegando a dificultar a unidade entre os socialistas.
No contexto do caso Dreyfus, parte da direita nacionalista queria derrubar a república. Jaurès estava determinado a defender a república e, para tanto, assumiu uma posição muito "de direita" para o socialismo internacional da época: ele defendia uma aliança com a burguesia republicana contra a direita "dura". Naquela época (1899-1900), toda a ala esquerda do movimento socialista internacional se opôs à posição de Jaurès, incluindo uma certa Rosa Luxemburgo.
David Broder
No contexto da fundação de um partido socialista unificado (a SFIO), Jules Guesde é frequentemente visto como a figura mais doutrinária e "marxista". Quão justa é essa impressão? Em que sentido a política de Jaurès — e seus escritos sobre a Revolução Francesa — eram especificamente influenciados pelo marxismo, e que tipo de cultura marxista ele possuía?
Jean-Numa Ducange
Jaurès não era um "marxista" no sentido de Kautsky ou Luxemburgo. Ele se baseou no marxismo porque foi fortemente influenciado pela leitura de certos textos de Karl Marx e Friedrich Engels e também encontrou valor em vários textos marxistas de sua época.
Por exemplo, ele escreveu o prefácio de uma tradução francesa da obra de Kautsky sobre parlamentarismo e socialismo, para mostrar que é possível ser marxista e um fervoroso defensor do parlamentarismo. Teve debates difíceis com Luxemburgo, mas leu sua obra e ouviu seus argumentos. Sabemos também — infelizmente, restam poucos vestígios — que, no final da vida, leu O Capital Financeiro, de Rudolf Hilferding... que chegou a citar em um discurso à Assembleia Nacional da época! Em suma, alimentou-se intelectualmente dos marxistas de sua época, mantendo-se republicano e distanciando-se dos mais doutrinários. Guesde, por outro lado, tinha pouco interesse em teoria, e seu marxismo era, acima de tudo, uma ferramenta militante para alimentar a propaganda do partido dos trabalhadores. Guesde é muito menos interessante de ler, mas é fascinante estudá-lo porque, afinal, foi ele quem fundou o primeiro partido dos trabalhadores com princípios marxistas básicos.
Jaurès optou por defender Dreyfus, que foi atacado por ser judeu, porque acreditava que combater o antissemitismo dos nacionalistas era uma questão fundamental.
Mas o que é impressionante, apesar de tudo, é que o marxismo estava presente em toda a SFIO em 1905. Isso permaneceria assim por muito tempo. Quando Léon Blum, amigo de Jaurès, assumiu a chefia do governo da Frente Popular da França em 1936, ele não desistiu de sua reivindicação ao marxismo... e, até sua morte, manteria grande respeito por esses "princípios" marxistas, que eram fundamentais para a SFIO. Esse "marxismo francês" era antibolchevique, anti-stalinista, bastante republicano e reformista, mas... ainda assim marxista! Era, sem dúvida, algo bastante original na Europa.
David Broder
A virada do século XX testemunhou grandes debates na Internacional ligados ao debate sobre o "revisionismo" na Alemanha e também à disputa sobre o "Millerandismo", ou a participação de ministros socialistas em governos burgueses. Quais eram as posições de Jaurès a esse respeito?
Elisa Marcobelli
A abordagem de Jaurès era pragmática e aberta, buscando conciliar os ideais socialistas com a realidade política e institucional da Terceira República Francesa. Sobre o revisionismo (um debate teórico iniciado na Alemanha por Eduard Bernstein, que propôs uma revisão reformista do marxismo, favorecendo reformas graduais e parlamentares em detrimento da perspectiva revolucionária), Jaurès assumiu uma posição diferenciada. Ele não aderiu integralmente ao revisionismo bernsteiniano, mas também não compartilhava da condenação rígida de Kautsky ou Luxemburgo.
Para Jaurès, o socialismo não deveria renunciar ao seu objetivo final — a transformação socialista da sociedade —, mas poderia e deveria utilizar a via parlamentar e as reformas sociais e democráticas como ferramentas concretas para o avanço. Nesse sentido, Jaurès assumiu uma posição intermediária: nem dogmaticamente revolucionária nem puramente reformista, mas a favor de uma estratégia que integrasse as conquistas democráticas à perspectiva socialista.
Quando o socialista Alexandre Millerand ingressou no governo de Pierre Waldeck-Rousseau em 1899 — um governo que também incluía o general Galliffet, que havia reprimido a Comuna de Paris — Jaurès, ao contrário de muitos outros socialistas, apoiou a escolha de Millerand, vendo-a como uma oportunidade histórica para defender a república e promover reformas sociais a partir das instituições. Para Jaurès, a participação socialista em um governo burguês não era uma traição em si, mas dependia das condições: se servisse para salvaguardar a democracia e melhorar as condições dos trabalhadores, poderia ser justificada. Essa posição suscitou fortes críticas na Segunda Internacional, especialmente de socialistas alemães e italianos, que a viam como um compromisso perigoso com a burguesia e um desvio dos princípios marxistas.
David Broder
O marxista peruano José Carlos Mariátegui insistiu que Jaurès não deveria ser contado entre os "revolucionários domesticados"; outros relatos o chamam de grande defensor da concórdia e da conciliação. Qual o papel do conflito social e da mobilização no pensamento de Jaurès? Até que ponto ele acreditava na mudança gradual?
Jean-Numa Ducange
Jaurès era fundamentalmente um gradualista; isso é evidente. Em diversas ocasiões, Jaurès lutou para defender as instituições republicanas, quando outros socialistas acreditavam que elas deveriam ser desafiadas e até destruídas. Ele estava disposto a fazer todo o possível para alcançar a "conciliação" para essa causa, mesmo além da esquerda republicana, incluindo, assim, parte da centro-direita.
A abordagem de Jaurès era pragmática e aberta, buscando conciliar os ideais socialistas com a realidade política e institucional da Terceira República Francesa.
Ainda assim, Jaurès também era extremamente atento às questões sociais e às desigualdades geradas pelo capitalismo. Ele acreditava que a luta de classes existia e que greves, mesmo greves gerais ocasionais, poderiam ser necessárias para promover as reivindicações da classe trabalhadora. Outros "marxistas", como Jules Guesde, desdenhavam a ação autônoma dos trabalhadores e a ideia de greves gerais ou mesmo greves em geral.
É por isso que muitos ativistas muito mais à esquerda do que Jaurès sempre o respeitaram, apesar de suas diferenças. O líder sindicalista Alfred Rosmer, por exemplo, deixou uma avaliação altamente significativa, na qual elogiou Jaurès por sua capacidade de dialogar com o sindicato revolucionário, a Confédération Générale du Travail (CGT). Após sua morte, Vladimir Lenin, que não gostava do reformismo de Jaurès, recusou-se a prestar-lhe homenagem. . . . Mas ele também se recusou a escrever um texto altamente crítico, porque sabia o quão popular Jaurès era entre o proletariado francês na época.
David Broder
Até que ponto Jaurès foi um oponente do colonialismo francês?
Elisa Marcobelli
A atitude de Jaurès em relação ao colonialismo francês era complexa e não isenta de ambiguidades. Ele não pode ser definido como um oponente radical e sistemático do colonialismo, mas isso não o impediu de desenvolver uma posição crítica.
No início de sua carreira política (por exemplo, nas décadas de 1880 e 1890), Jaurès não se opôs abertamente à expansão colonial francesa. Como outros republicanos e socialistas franceses, ele via a colonização como um meio possível de progresso econômico e de disseminação da civilização republicana, desde que condicionada por um ideal universalista. Nos anos seguintes, no entanto, tornou-se mais crítico do colonialismo. Condenou os excessos da conquista militar, da violência e da exploração das populações indígenas.
Durante a Crise de Fashoda de 1898, por exemplo [um conflito territorial entre a Grã-Bretanha e a França na África Oriental], ele insistiu na necessidade de evitar conflitos imperialistas que pudessem levar a uma guerra europeia. Para Jaurès, a expansão colonial jamais deveria pôr em risco a paz ou desviar a energia da luta social interna. Jaurès não era um anticolonialista consistente no sentido moderno do termo. Ele buscou subordinar a política colonial aos princípios de justiça, paz e progresso social e criticou severamente o colonialismo quando este assumiu formas violentas e predatórias.
David Broder
Jaurès foi assassinado poucos dias antes da França entrar na Primeira Guerra Mundial. Que tipo de impacto isso teve no movimento socialista e na cisão que se seguiu logo depois?
Elisa Marcobelli
Esta é uma pergunta que surge sempre que se discute a relação entre Jaurès e a guerra, e continua difícil de responder. O assassinato de Jaurès em 31 de julho de 1914, poucos dias após a entrada da França no conflito, privou a SFIO de seu líder mais influente, seu orador mais brilhante e um ferrenho defensor da paz. O impacto imediato de sua morte foi imenso: a imprensa francesa e estrangeira o celebrou enfaticamente, enquanto seu funeral ofereceu tanto ao mundo político quanto ao cidadão comum a oportunidade de prestar uma homenagem coletiva e comovente. A SFIO também recebeu um grande número de telegramas de condolências de grupos socialistas de vários países, incluindo os mais distantes geograficamente.
Naquele exato momento, a França caminhava para a guerra, e o grupo parlamentar socialista decidiu votar a favor dos créditos militares, aderindo efetivamente à Union Sacrée — ou seja, à unidade nacional em prol do esforço de guerra. Surpreendentemente, tanto os defensores da paz quanto os defensores da mobilização nacional invocaram o legado de Jaurès: o primeiro alegando que ele teria mantido sua postura pacifista, o segundo argumentando que, diante do perigo, ele teria colocado a defesa da República Francesa acima de sua lealdade ao internacionalismo.
O assassinato de Jaurès privou a SFIO de seu líder mais influente, seu orador mais brilhante e um ferrenho defensor da paz.
Na época da cisão socialista-comunista no Congresso de Tours, em 1920, o falecido Jaurès continuou a ser um campo de batalha simbólico: os comunistas o reivindicavam como um precursor do internacionalismo revolucionário, enquanto os socialistas reformistas o celebravam como um defensor da democracia e da paz. Após sua morte, portanto, Jaurès tornou-se uma memória compartilhada, mas que às vezes era interpretada de maneiras contrastantes.
David Broder
Jaurès, mais do que um mártir, é uma figura cujo pensamento e exemplo realmente influenciam a esquerda francesa atual?
Elisa Marcobelli
Jaurès é de fato um mártir, mas é acima de tudo um fundador e uma referência duradoura, cujo pensamento continua a alimentar uma parte da esquerda francesa contemporânea, tanto em termos de seus valores (paz, democracia, justiça social) quanto de sua identidade histórica. Politicamente, Jaurès continua sendo o símbolo da reconciliação entre o socialismo e a democracia republicana. Sua insistência na ligação entre progresso social e instituições democráticas foi uma fonte constante de inspiração para a SFIO e, posteriormente, para o Parti Socialiste. Em um nível ético e idealista, seu pacifismo, seu universalismo e sua capacidade de conceber o socialismo não como um dogma, mas como um movimento aberto e humanista continuam sendo uma referência. Sua defesa da paz em 1914 é regularmente citada como um exemplo de coragem moral.
Na memória coletiva, Jaurès é lembrado não apenas como uma vítima da guerra iminente, mas também como um modelo de eloquência, comprometimento intelectual e luta por justiça social. As escolas, ruas e monumentos a ele dedicados testemunham sua presença viva na cultura política francesa.
Jean-Numa Ducange
Acredito que Jaurès, de fato, deixou uma marca profunda na esquerda francesa. Ele foi um dos autores da lei de 1905 que separava a Igreja do Estado, que ainda é uma das leis mais debatidas e discutidas na França atualmente. A questão da laicidade, ou "laicismo estatal", permanece controversa. Mas, mais profundamente, Jaurès teve um impacto em outras áreas, e acredito que muitas pessoas fora da França têm dificuldade em compreender as particularidades da esquerda francesa porque nada sabem sobre Jaurès (exceto talvez que ele era um "reformista" com um verniz revolucionário).
De fato, Jaurès foi pioneiro em uma combinação política bastante original. Por um lado, ele era claramente um reformista, um "moderado" e um republicano: acreditava que o socialismo deveria ser alcançado em etapas e que a revolução violenta era coisa do passado. Mas, ao lado dessa moderação (e esta era apenas uma moderação relativa, em comparação com todo o espectro político da época), ele se inspirou no marxismo para compreender as contradições do mundo social e político, enquanto a maioria das figuras socialistas interessadas no marxismo na época eram politicamente mais radicais. Em outras palavras, Jaurès "republicanizou" um socialismo de inspiração marxista. Isso formou uma doutrina híbrida que deixaria uma marca profunda tanto na esquerda moderada quanto na radical, entre socialistas e comunistas, e até mesmo na extrema esquerda.
Colaboradores
Jean-Numa Ducange é professor na Universidade de Rouen e autor de Jules Guesde: O Nascimento do Socialismo e do Marxismo na França (Palgrave, 2020) e Quand la Gauche pensait la Nation: Nationalités et socialismes à la Belle-Époque (Fayard, 2021).
Elisa Marcobelli é pesquisadora associada na Universidade de Rouen Normandie. Seus trabalhos incluem "Internationalism Toward Diplomatic Crisis: The Second International" e "French, German and Italian Socialists".
David Broder é editor da seção Europa da Jacobin e historiador do comunismo francês e italiano.
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