Entrevista com
Carlos Rony
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| Apoiadores de Nicolás Maduro e do falecido Hugo Chávez seguram cartazes com suas imagens após explosões e aviões voando baixo terem sido ouvidos em 3 de janeiro de 2026, em Caracas, Venezuela. (Jesus Vargas / Getty Images) |
Entrevista por
Bhaskar Sunkara
Ontem, os Estados Unidos realizaram um ataque militar direto contra a Venezuela, sequestrando o presidente Nicolás Maduro e conduzindo ataques nos arredores de Caracas — uma grave violação do direito internacional que corre o risco de mergulhar na região em um conflito mais amplo.
Para entender como autoridades venezuelanas e apoiadores do projeto bolivariano estão interpretando esses acontecimentos — e o que eles acreditam que acontecerá a seguir —, Bhaskar Sunkara, editor fundador da Jacobin, conversou ontem à noite com Carlos Ron, ex-diplomata venezuelano que atuou como um dos principais interlocutores do governo com os Estados Unidos durante anos de discussões e confrontos diplomáticos.
Bhaskar Sunkara
Carlos, você pode se apresentar aos leitores?
Carlos Rony
Hoje sou pesquisador e analista geopolítico independente, mas anteriormente servi no serviço exterior venezuelano. Representei a Venezuela no Brasil e nos Estados Unidos e atuei de maio de 2018 a janeiro de 2025 como vice-ministro de Relações Exteriores da América do Norte.
Bhaskar Sunkara
Antes disso, você passou um tempo significativo morando e estudando nos Estados Unidos. Como você se identificou e se envolveu com a Revolução Bolivariana de Hugo Chávez e o que ela representou para você?
Carlos Ron
A vida de imigrante nos Estados Unidos ajuda a desenvolver a consciência de classe, a compreender a desigualdade e a aspirar à justiça social. Os Estados Unidos têm uma rica história de lutas e processos sociais que podem ser muito inspiradores e moldar uma ideologia política progressista. A Revolução Bolivariana eclodiu enquanto eu estudava essas ideias políticas, então pareceu muito lógico que um projeto que pedia a elaboração de uma nova constituição e a radicalização da democracia fosse um chamado para que eu fizesse parte dele e me juntasse aos esforços coletivos para transformar a sociedade.
Meu avô se opôs à ditadura fascista de Marcos Pérez Jiménez, apoiada pelos EUA. O apelo de Chávez ressoou com a minha própria história pessoal e também com a tradição radical estadunidense — as ideias de Martin Luther King Jr. e Malcolm X, e a ideia de que o sofrimento dos pobres deve ser superado, seja nos Apalaches, no South Bronx ou em Barlovento, na Venezuela.
Bhaskar Sunkara
O que você pode confirmar sobre o status atual do poder executivo da Venezuela e como as decisões estão sendo tomadas em meio à pressão militar imperialista?
Carlos Ron
Na noite de 3 de janeiro de 2026, o Tribunal Constitucional Supremo da Venezuela determinou que, em virtude do sequestro do presidente Nicolás Maduro pelas forças militares dos EUA, a vice-presidente Delcy Rodríguez deveria assumir interinamente a presidência para garantir a continuidade administrativa e a defesa da nação. Todos os membros do gabinete, todos os comandantes das Forças Armadas e toda a liderança do governo estadual permanecem em seus cargos. A Venezuela tem um presidente constitucional, Nicolás Maduro, que foi sequestrado, mas não houve mudança de regime.
Bhaskar Sunkara
O que está funcionando normalmente neste momento na Venezuela e o que foi claramente interrompido — comunicações, energia, transporte ou governança?
Carlos Ron
A maior parte do país está funcionando normalmente — as comunicações ainda estão ativas e a mídia pública, privada e comunitária está funcionando normalmente. Nas zonas afetadas pelos ataques, houve relatos de cortes de energia. Os aeroportos de La Carlota e Charallave sofreram ataques. Os voos comerciais nos principais aeroportos do país devem ser retomados. Eu diria que, deixando de lado o sequestro presidencial, a governança permanece em grande parte intacta e sem ser afetada.
Bhaskar Sunkara
Qual é o posicionamento político das Forças Armadas da Venezuela neste momento?
Carlos Ron
Como afirmou o ministro da Defesa na noite do ataque, as Forças Armadas da Venezuela se mobilizaram em defesa da nação, em oposição à agressão militar dos EUA e ao sequestro do presidente. Os militares demonstraram notável unidade e coesão diante da agressão externa. A nação está, em geral, em um estado de calma e normalidade.
Bhaskar Sunkara
Os críticos dizem que o projeto bolivariano se baseia mais na coerção do que na soberania popular. O que você pode apontar para demonstrar apoio real ao governo?
Carlos Ron
Essa narrativa tem sido promovida por aqueles que não conseguiram obter apoio popular para seu projeto político neoliberal e conservador ao longo dos anos. Isso se deve ao enorme impacto que a Revolução Bolivariana teve na superação da pobreza, da exclusão política e da privação de direitos. Se pudéssemos fazer uma comparação, o projeto bolivariano para as massas excluídas da Venezuela teve o mesmo impacto que o New Deal e o movimento pelos direitos civis tiveram sobre a população marginalizada dos EUA no século XX.
O maior problema econômico da Venezuela tem sido as sanções dos EUA desde 2015.
A oposição extremista frequentemente tenta esconder seus fracassos políticos com acusações de coerção, mas, na realidade, o processo bolivariano continua sendo amplamente popular entre os setores majoritários devido às suas características diretas e participativas. As pessoas sentem que têm um espaço direto para expressar sua vontade, priorizar políticas públicas que as afetam e influenciar a tomada de decisões. [Enquanto isso,] a oposição tem demonstrado repetidamente sua falta de capacidade de mobilização. É muito revelador que, num momento em que o presidente foi sequestrado, eles ainda não tenham forças para convocar qualquer mobilização significativa. Pelo contrário, as ruas da Venezuela hoje estavam cheias de apoiadores do governo e pessoas que rejeitam a intervenção estrangeira.
Bhaskar Sunkara
Como você responde àqueles, incluindo venezuelanos, que se opõem à intervenção dos EUA, mas também criticam o histórico democrático e a gestão econômica do governo?
Carlos Ron
Aplaudo o patriotismo deles por se oporem ao intervencionismo dos EUA. Ninguém pode amar seu país e pedir uma intervenção estrangeira; é uma contradição fundamental. Outras divergências que possamos ter sobre política econômica ou outras questões políticas devem ser resolvidas pacificamente e internamente entre os venezuelanos, não por atores estrangeiros.
Bhaskar Sunkara
Vamos falar sobre a situação econômica do país. Ela está melhorando apesar da pressão dos EUA? E, ao longo da última década, você atribui isso inteiramente ao período prolongado de sanções e cerco econômico, ou acha que também houve erros econômicos reais cometidos pelo governo?
Carlos Ron
O maior problema econômico da Venezuela tem sido as sanções dos EUA desde 2015, particularmente aquelas relacionadas à indústria petrolífera. Em determinado momento, as perdas enfrentadas pelo setor foram enormes: a receita em 2020 foi 90% menor do que em 2014, por exemplo. No entanto, o governo do presidente Maduro implementou medidas de recuperação que, até o final de 2025, apresentaram um crescimento econômico de 9%, segundo a Comissão Econômica para a América Latina e o Caribe (CEPAL) das Nações Unidas. Isso significa que a economia venezuelana registrou crescimento nos últimos vinte trimestres consecutivos.
Ninguém pode amar seu país e pedir intervenção estrangeira; é uma contradição fundamental.
A Venezuela alcançou esse resultado criando quatorze motores ou setores produtivos, que se desenvolveram rapidamente por necessidade, devido ao regime de sanções. A produção de alimentos, por exemplo, que historicamente era altamente dependente de importações, expandiu-se a ponto de a Venezuela agora produzir mais de 80% de suas necessidades alimentares.
Bhaskar Sunkara
Onde o processo bolivariano teve sucesso na construção de um poder popular duradouro — e onde falhou?
Carlos Ron
Acredito que as comunas, com sua participação democrática direta em espaços territoriais específicos, têm sido o maior e mais duradouro sucesso da revolução. Este, creio eu, é o maior feito. Contudo, nem todo o território nacional teve as condições para desenvolver processos comunais de forma igualitária. Condições geográficas, culturais e produtivas dificultaram a construção de projetos comunais bem-sucedidos em certas partes do país. Penso que essas condições ainda podem ser construídas; no entanto, é uma questão de tempo para que se desenvolvam.
Bhaskar Sunkara
Se esta crise força uma renovação do projeto em vez de sua derrota, quais poderiam ser as fontes de renovação dentro da Venezuela?
Carlos Ron
Acredito que esta crise ajudará a mostrar a necessidade de aprofundar o processo comunal e garantir que sejamos, como nação, capazes de nos defender contra a agressão estrangeira e contra a dependência externa. Penso que o processo comunal vinha conseguindo superar o burocratismo e garantir sua interconectividade. Isso certamente receberá um novo impulso como resultado desta crise. Quanto mais consolidado for o processo comunitário, melhor poderemos garantir sua irreversibilidade.
Bhaskar Sunkara
Olhando para a América Latina, você vê esse ataque como um sinal de que a tolerância dos EUA à soberania da esquerda na região chegou ao fim? Quais são as consequências para os governos social-democratas no Brasil, bem como para a Revolução Cubana?
Carlos Ron
Vejo um projeto dos Estados Unidos reafirmando sua dominância sobre o que historicamente consideram sua esfera de influência. O Projeto 2025 do MAGA considerava a "re-hemisferação" como uma necessidade para garantir as cadeias de suprimentos e a dominância econômica dos EUA. A recém-divulgada Estratégia de Segurança Nacional também considerou uma reformulação da Doutrina Monroe para garantir o controle dos EUA sobre os recursos estratégicos da região. Nesse cenário, parece que Washington tentará esmagar projetos independentes que não estejam alinhados com seus objetivos. Vimos intervencionismo em eleições, como as da Argentina e de Honduras. Vimos ameaças e coerção até mesmo contra projetos progressistas e não radicais, como na Colômbia, no Brasil e no México. Projetos mais revolucionários, como os da Venezuela e de Cuba, são alvos diretos de agressão.
Bhaskar Sunkara
Quais são os mecanismos de coordenação regional entre partidos de esquerda, sindicatos e movimentos sociais da América Latina?
Carlos Ron
Acredito que as organizações sociais e populares da região precisam ter um amplo diálogo sobre o que constitui uma agenda coletiva mínima. Na Venezuela, houve uma iniciativa chamada Alternativa Social Mundial, em 2023 e 2024, que foi uma tentativa de construir tal agenda. Outras iniciativas surgiram. Parte desse diálogo precisa superar as divisões sectárias e incluir soluções práticas para os problemas cotidianos de nossos povos; deve se solidarizar e defender os projetos transformadores e revolucionários em Cuba, Nicarágua e Venezuela; e deve construir as bases para uma identidade cultural comum na esquerda.
Divergências que possamos ter em relação à política econômica ou a outras questões políticas devem ser resolvidas pacificamente e internamente entre os venezuelanos, e não por atores estrangeiros.
Bhaskar Sunkara
O que as forças pacifistas nos Estados Unidos deveriam estar fazendo agora?
Carlos Ron
Acho que o movimento pacifista dos EUA fez muito para denunciar a agressão contra a Venezuela. Talvez o movimento precise melhorar a construção de pontes entre as organizações políticas e demonstrar mais força.
Bhaskar Sunkara
Daqui a cinco anos, como seria a renovação da Revolução Bolivariana — e como seria a derrota?
Carlos Ron
Daqui a cinco anos, a renovação seria representada por bens comuns mais fortes, uma melhor interação entre as organizações populares e as instituições estatais e um país mais soberano e independente. A derrota seria o retorno ao neoliberalismo e à influência dos EUA.
Bhaskar Sunkara
Em um momento como este, o que o mantém politicamente engajado e até mesmo esperançoso?
Carlos Ron
Tenho esperança de que este momento impulsione a esquerda latino-americana a uma maior coesão e articulação. Não é um momento fácil — muitos na esquerda estão frustrados com a ascensão da extrema direita, mas acredito que a necessidade será uma forte força motriz.
Acredito que os revolucionários devem exercer coerência política. Se você luta contra a injustiça quando as condições são fáceis, também deve estar pronto para lutar quando elas forem extremamente difíceis.
Sou um defensor da diplomacia; acredito que falar com franqueza e respeito pode alcançar um sucesso inimaginável, e é por isso que sempre optarei pela diplomacia antes de qualquer tipo de confronto. Estou comprometido com a revolução porque sei que um mundo melhor é possível. Vi isso acontecer na Venezuela de Chávez e vi ser atacado após a eleição de Maduro.
O socialismo não é uma utopia para mim; foi algo real — difícil de construir, mas real. Tenho vivido a luta pela construção do socialismo e quero vê-lo triunfar. A maior ameaça mundial a esse horizonte socialista é o imperialismo estadunidense, particularmente agora em sua fase mais desesperada e perigosa. A única possibilidade de salvarmos o planeta e construirmos justiça social é derrotar o império.
Colaborador
Carlos Ron é um ex-diplomata venezuelano que atuou como vice-ministro para a América do Norte de 2018 a 2025.
Bhaskar Sunkara é o editor fundador da Jacobin, presidente da revista The Nation e autor de The Socialist Manifesto: The Case for Radical Politics in an Era of Extreme Inequality.
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