Uma entrevista com
Jan Toporowski
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| Grevistas da Oil Workers International Local 456 CIO fazem piquete na estação de granel de Dearborn Wyoming na Socony Vacuum Oil Company em Dearborn, Michigan, em 23 de setembro de 1945. Com desemprego recorde, a economia dos EUA pós-Segunda Guerra Mundial viu uma enorme onda de greves. (Bettmann / Getty Images) |
Em um artigo para o Financial Times lastno ano passado, o jornalista Martin Sandbu anunciou o retorno do conflito de classes como tema central para a economia. De acordo com Sandbu, "Cada recessão reacende o interesse em John Maynard Keynes. Este deve chamar a atenção para Michał Kalecki."
Kalecki desenvolveu muitas das ideias associadas à "Revolução Keynesiana" na economia independentemente de John Maynard Keynes. O economista polonês é mais lembrado hoje por seu célebre ensaio sobre a política do pleno emprego, que não perdeu nada de seu valor atual. Um documento de discussão recente publicado pelo Federal Reserve dos EUA baseou-se no pensamento de Kalecki para explicar por que o poder de barganha dos trabalhadores diminuiu desde a ofensiva neoliberal dos anos 1980.
Kalecki desenvolveu muitas das ideias associadas à "Revolução Keynesiana" na economia independentemente de John Maynard Keynes. O economista polonês é mais lembrado hoje por seu célebre ensaio sobre a política do pleno emprego, que não perdeu nada de seu valor atual. Um documento de discussão recente publicado pelo Federal Reserve dos EUA baseou-se no pensamento de Kalecki para explicar por que o poder de barganha dos trabalhadores diminuiu desde a ofensiva neoliberal dos anos 1980.
Jan Toporowski é professor de economia na SOAS em Londres e autor de uma biografia intelectual de Michał Kalecki em dois volumes. Esta é uma transcrição editada do podcast Long Reads da Jacobin. Você pode ouvir o episódio aqui.
Daniel Finn
O nome de Michał Kalecki é frequentemente associado ao de John Maynard Keynes, mas as origens sociais e políticas das quais eles vieram eram radicalmente diferentes. Qual foi o ambiente na Polônia que moldou Kalecki?
Jan Toporowski
O ambiente na Polônia durante sua infância e juventude era de instabilidade econômica, nacionalismo e antissemitismo. Seu pai era proprietário de uma fábrica na cidade de Łódź, que era um importante centro industrial do Império Russo. Em 1905, foi um dos centros de atividade revolucionária na revolução daquele ano. Isso arruinou o negócio têxtil do pai de Kalecki e mergulhou Łódź em um período de doze ou treze anos de desordem. O lugar estava repleto de conspirações.
Você tinha os socialistas, que estavam agitando pelo socialismo e pelos direitos sindicais, incluindo uma facção que pensava que esses objetivos seriam melhor alcançados se a Polônia se tornasse independente. Você tinha um grupo de nacionalistas que acreditavam que a Polônia seria mais bem servida se se tornasse independente em uma aliança com a Rússia. Os nacionalistas se opuseram ferozmente aos socialistas e, em particular, ao maior grupo socialista, o Bund Judeu. O Bund era um partido sindical-cum-político que era essencialmente o maior bloco socialista na Polônia naquela época. Os nacionalistas iniciaram uma campanha antissemita de boicote a lojas e negócios judeus.
Você tinha tudo isso no pote, em cima do qual havia vários grupos religiosos que estavam sendo denunciados pelas igrejas estabelecidas. Os Mariavites eram uma ramificação da Igreja Católica. Eles foram denunciados pela hierarquia católica. A Igreja Católica não confiava na Igreja Ortodoxa, que serviu em grande parte às forças de ocupação russas. Além disso, houve um colapso total da economia e, depois de 1915, quando os alemães assumiram o controle durante a guerra, começaram a remover todas as máquinas e equipamentos.
Acho que foi esse tipo de pano de fundo que deu origem a um famoso comentário de Keynes em sua obra As Consequências Econômicas da Paz. Ele disse que a Polônia era uma impossibilidade econômica cuja única indústria era a isca de judeus. Certa vez mencionei isso para a viúva de Kalecki, e ela achou que era uma visão muito profunda. Ela me fez escrever e dar seu capítulo e a página sobre de onde veio no livro de Keynes.
Keynes havia precedido essa observação dizendo que ela era verdadeira a menos que a Alemanha e a Rússia estivessem estáveis. A independência tornou a Polônia dependente da estabilidade dos mercados nesses dois países. Claro, após a Primeira Guerra Mundial, você teve a guerra civil na Rússia e a ascensão da República de Weimar na Alemanha, então a Polônia foi atingida pelo crash de Wall Street. Era uma situação muito instável e volátil - pessoalmente e politicamente volátil também.
Qual foi o significado de seu encontro com Oscar Lange?
Jan Toporowski
Ele conheceu Oscar Lange no final da década de 1920. Ambos estavam trabalhando no ciclo de negócios naquela época, mas Lange era claramente muito mais dedicado à economia acadêmica. A escola dominante na economia acadêmica polonesa era a neoclássica, e Lange sempre se dedicou à ideia de que as forças do mercado levariam o sistema a um ponto de equilíbrio, se apenas essas forças pudessem funcionar adequadamente. Kalecki estava radicado em outro lugar, no jornalismo de negócios e financeiro, que foi como ele sobreviveu depois que teve que abandonar os estudos universitários. Ele tinha uma ótima noção de como os negócios eram conduzidos.
O círculo de Lange e seu jornal, Socialist Review, deram a Kalecki a oportunidade de reunir a política e a economia do Grande Crash após 1929. O encontro com Lange deu-lhe espaço para combinar tudo isso em sua própria economia política, que era bastante diferente da o de Lange. Até morrer, Lange achava o modelo de Kalecki interessante, mas não sabia que por trás dele havia uma compreensão muito mais profunda de como os negócios capitalistas operam.
Daniel Finn
Quais foram as condições na Polônia durante o período entre guerras que tornaram necessário que Lange e Kalecki deixassem o país?
Jan Toporowski
Havia fatores semelhantes aos que arruinaram os negócios do pai de Kalecki - nacionalismo e anti-semitismo - combinados com a repressão da oposição política na Polônia. Lange saiu em 1934 ou 1935; Kalecki partiu em 1936. A essa altura, a Polônia havia sucumbido a um golpe militar.
Curiosamente, foi um golpe apoiado pela esquerda polonesa porque pretendia impedir a tomada do poder por um governo nacionalista. Os líderes do governo militar disseram que iriam seguir um programa sensato de desenvolvimento nacional. No entanto, depois que as condições econômicas se deterioraram a partir de 1930, tornou-se um regime muito mais brutal.
O plenário do parlamento foi invadido e os deputados da oposição foram espancados. Os líderes da oposição foram internados sem julgamento. Houve cada vez mais incidentes de ataques a judeus e minorias nacionais. O governo denominou-se muito mais explicitamente no regime da Itália, que seus líderes acreditavam estar resolvendo os problemas econômicos com muito mais eficácia do que as ineficazes democracias burguesas. Isso tornou as condições muito difíceis para as pessoas de esquerda.
Lange não era judeu, mas Kalecki era. Lange, aliás, sempre foi suspeito de ser judeu porque era multilíngue e havia aprendido a falar iídiche. Isso deu origem a um boato de que ele era judeu e, portanto, não propriamente católico. Na verdade, Lange era de origem protestante alemã.
Lange e Kalecki saíram sob o programa da Fundação Rockefeller. A fundação estava seguindo uma política na época que simpatizava muito com as forças democráticas ao redor do mundo. Havia uma percepção de que as coisas estavam ficando muito difíceis para os esquerdistas na Europa Central e Oriental, em particular após a ascensão ao poder de Adolf Hitler. Lange recebeu uma bolsa para sair e foi seguido por Kalecki. Isso salvou a vida de Kalecki porque ele não teria sobrevivido aos eventos do Holocausto na Polônia.
Daniel Finn
Quais foram as ideias-chave que Kalecki e Keynes contribuíram para o que ficou conhecido como a Revolução Keynesiana?
Jan Toporowski
Isso é algo que é disputado entre keynesianos e pós-keynesianos, mesmo aqueles que são mais simpáticos a Kalecki. Acho que todos concordam que o problema da demanda agregada no capitalismo era comum a Keynes e Kalecki. Mas a questão-chave é que era a demanda agregada na forma de subinvestimento.
Kalecki escreveu uma resenha da grande obra de Keynes, The General Theory of Employment, Interest, and Money, em 1936. Foi escrita em polonês e não foi publicada em inglês até a década de 1980. Ele apontou que a essência da teoria de Keynes não era subconsumo, mas sim subinvestimento. Isso foi algo que o próprio Keynes reconheceu, embora não o tenha colocado em The General Theory.
Keynes deixou esse ponto explícito em uma palestra que deu para a BBC chamada "Poverty in Plenty". Ele disse que simpatizava com todos os teóricos que diziam que havia demanda agregada insuficiente - figuras como Jean Charles Léonard de Sismondi, Thorstein Veblen e muitos pensadores de esquerda. Mas Keynes continuou dizendo que tinha um ponto de divergência com eles. Eles acreditavam que o problema do capitalismo era o consumo insuficiente.
Em muitos aspectos, isso parecia óbvio, porque bastava olhar para a pobreza que se alastrava durante a década de 1930. No entanto, Keynes disse que o cerne do problema era o investimento insuficiente. Por que isso foi importante? Porque era o elo com a visão de Karl Marx do que constitui a força motriz do capitalismo - a acumulação de capital. A teoria dos lucros que você pode encontrar na obra de Marx e Kalecki é a ideia de que, enquanto os capitalistas gastam dinheiro em seu próprio consumo e em investimentos, o dinheiro que eles gastam volta para seus bolsos na forma de lucros.
Kalecki obteve essa teoria dos lucros por meio da obra de Rosa Luxemburgo, A acumulação de capital. Kalecki não lia muito — não se aprofundava em teoria econômica, ao contrário de Lange —, mas tendia a ler o que lhe era útil, então lia Marx e Luxemburgo.
Daniel Finn
Como o pensamento econômico de Kalecki diferia das ideias que eram comuns entre os marxistas de seu próprio tempo - se essas visões estavam ou não fortemente fundamentadas na obra do próprio Marx?
Jan Toporowski
Os marxistas daquela época, e ainda hoje em grande parte, seguiram Marx. Depois que Marx escreveu O capital, ele escreveu sobre o problema do desemprego e da crise econômica, usando a ideia de que ela se originava da pobreza e do subconsumo da classe trabalhadora. Isso foi seguido pela maioria dos marxistas do século XX, como Eugen Varga e Paul Sweezy.
No livro de Sweezy, The Theory of Capitalist Development, publicado em 1942, ele argumentou que o problema fundamental no capitalismo era que os capitalistas não pagavam aos trabalhadores o valor total de seu trabalho e, portanto, havia um problema de realização de lucros. Esse problema, segundo Sweezy, poderia ser resolvido com o aumento dos salários.
Esta era uma conclusão paradoxal, porque se os capitalistas aumentavam os salários, então eles estavam aumentando seus custos. Isso foi apontado por um dos seguidores de Kalecki, Josef Steindl, que perguntou: como os capitalistas poderiam obter mais lucro aumentando seus custos? A resposta foi que não podiam, claro.
Mas se você considerar a visão apresentada por Kalecki, seguindo Rosa Luxemburgo, segundo a qual os lucros são realizados por meio do dispêndio dos capitalistas em investimentos e em seu próprio consumo, então fica muito mais claro. Você foge da confusão que surge ao acreditar que, como a pobreza da classe trabalhadora é uma característica da crise e da estagnação capitalista, o subconsumo deve ser a causa dessa estagnação.
Daniel Finn
O que Kalecki acreditava que os governos deveriam fazer para criar o pleno emprego, e que consequências sociais e políticas ele esperava seguir disso?
Jan Toporowski
Em primeiro lugar, ele achava que não havia muito espaço para incentivar o investimento privado. Ele rejeitou a ideia apresentada por Mikhail Tugan-Baranovsky, segundo a qual os capitalistas sempre investiriam de forma a manter os lucros (embora não a taxa de lucro tomada como uma parcela do capital).
Kalecki não achava que se pudesse incentivar o investimento privado por meio de políticas fiscais, subsídios ou taxas de juros mais baixas. Se você fizesse isso uma vez, ele acreditava, teria que continuar fazendo cada vez com mais frequência e, finalmente, não valeria a pena, e você poderia não obter uma resposta dos capitalistas. Os capitalistas investiriam o quanto quisessem, em vez de quanto seria bom para a economia como um todo.
Para Kalecki, o verdadeiro escopo para a criação do pleno emprego estava na redistribuição de renda, por meio do que ele chamou de consumo subsidiado, ou seja, prestação de serviços públicos, pagamento de benefícios sociais e, até certo ponto, obras públicas. No entanto, ele estava cético sobre os programas de obras públicas. Se você olhar para o tipo de keynesianismo que é promovido pelos regimes de direita, geralmente assume a forma de obras públicas, porque eles não querem gastar dinheiro com saúde, educação, ou bem-estar - que é exatamente com o que Kalecki acreditava que deveria ser gasto.
Ele também achava que deveria haver impostos mais altos para os ricos. Ele apresentou um argumento muito simples para explicar por que essa era uma forma de tributação apropriada e eficiente. Se você tributar os ricos, eles não perceberão - eles ainda manterão seus padrões de consumo - e receberão o dinheiro de volta de qualquer maneira dos gastos de funcionários do governo e beneficiários da previdência social. Quando as enfermeiras, médicos e professores que você emprega gastam seu dinheiro, quem vai receber? Vai voltar para os capitalistas.
A partir dessa perspectiva, impostos mais altos sobre os ricos são simplesmente uma maneira de agitar o dinheiro dos ricos para garantir que ele seja realmente gasto. Há uma tendência entre os ricos de manter seu dinheiro na forma de ativos líquidos, como podemos ver nos Estados Unidos ou na Grã-Bretanha hoje, em vez de gastá-lo tanto quanto é necessário para manter altos níveis de emprego.
Daniel Finn
Kalecki acreditava que o pleno emprego era compatível com uma economia capitalista a longo prazo?
Jan Toporowski
Na verdade. Ele achava que sempre haveria resistência dos capitalistas, em particular do grande capital, que tem uma influência política desproporcional. As grandes empresas resistiriam ao pleno emprego porque ele tenderia a minar a disciplina de trabalho nas fábricas. Ao mesmo tempo, se conseguisse um alto emprego, haveria uma confiança crescente da classe trabalhadora, o que precipitaria uma luta política pelo pleno emprego e pela influência dos trabalhadores e suas organizações na sociedade.
Você teve esse fenômeno durante o período pós-guerra, quando havia altos níveis de emprego, onde as organizações de trabalhadores eram consultadas sobre a política do governo. Com o desemprego em massa, você não precisa consultar os trabalhadores. Os trabalhadores farão o que os empregadores lhes disserem para fazer porque precisam dos empregos. O pleno emprego, acreditava Kalecki, precipitaria uma luta política, não apenas pelo próprio pleno emprego, que os capitalistas denunciariam como inflacionário, doentio e ruim para a confiança empresarial, mas também porque um regime de pleno emprego tenderia a fortalecer a classe trabalhadora. organizações, o que seria simpático ao socialismo.
Daniel Finn
Como Kalecki avaliou as políticas que foram postas em prática pelos governos da Europa Ocidental e América do Norte após 1945?
Jan Toporowski
Tendo sido um dos principais proponentes de políticas de pleno emprego e tendo estabelecido as condições fiscais e monetárias necessárias para o pleno emprego durante a guerra, Kalecki ficou bastante desiludido com o que realmente aconteceu, particularmente com a ascensão do macarthismo e do anticomunismo na Europa Ocidental. e América do Norte. Ele observou esse fenômeno em primeira mão, porque estava trabalhando nas Nações Unidas em Nova York quando as autoridades da ONU permitiram que o FBI tivesse acesso às suas instalações, que deveriam estar sob imunidade diplomática.
Ostensivamente, o FBI estava reportando apenas sobre cidadãos americanos, mas na verdade eles estavam reportando sobre muito mais pessoas também. Sei disso porque Kalecki e Lange estavam na ONU e tenho os arquivos do FBI. Há muita coisa lá sobre como eles foram observados.
Kalecki chegou à conclusão de que, embora tenha havido um período de alto emprego, isso foi alcançado por meio da corrida armamentista e da tributação dos trabalhadores, de modo que os trabalhadores não se beneficiaram tanto com os altos níveis de emprego. Seus padrões de vida não aumentaram muito. O racionamento continuou depois da guerra. No Reino Unido, continuou até meados da década de 1950.
Kalecki acreditava que o alto nível de emprego durante a Guerra Fria era alcançado por meio do keynesianismo militar - por meio da corrida armamentista e de guerras pagas por impostos mais altos, que não eram necessariamente tão progressistas. Na verdade, essa situação foi prejudicial para as economias dos países que passaram a depender das armas. Para Kalecki, as economias que mais se beneficiaram foram a Alemanha e o Japão, que tiveram a produção de armas restrita após a guerra. Isso significava que eles não tinham alternativa a não ser se engajar na produção civil e desenvolver novas tecnologias.
Daniel Finn
Que relação tinha Kalecki com as autoridades comunistas do pós-guerra em sua Polônia natal? Que propostas ele fez para a gestão de um sistema econômico socialista?
Jan Toporowski
Sua relação com as autoridades comunistas do pós-guerra começou sendo bastante positiva. Ele simpatizava com a ideia da reconstrução do pós-guerra, estabilizando a economia, introduzindo a reforma agrária e reconstruindo a economia sob o controle do Estado. Mas ele realmente desaprovava as tentativas de industrialização acelerada durante o período stalinista. Ele apontou que se você tiver esses tipos de impulsos grandiosos de industrialização, como aconteceu no final dos anos 40 e início dos anos 50 na Polônia, você acaba criando escassez de bens de consumo.
Para Kalecki, a economia planificada deveria priorizar o consumo, pois assim se manteria a confiança da classe trabalhadora no sistema socialista. Kalecki não esteve na Polônia durante o período stalinista, que efetivamente terminou em 1956 com uma mudança de liderança. Mas, posteriormente, houve uma tendência das autoridades comunistas polonesas de voltar aos grandes esquemas de industrialização para reforçar seu apoio político. Durante a década de 1960, isso deu origem a recorrentes "crises da carne", como eram conhecidas - escassez de bens de consumo básicos.
Kalecki criticou fortemente essa abordagem. Ele o fez de um ângulo diferente daquele de Oscar Lange e seus seguidores. Lange acreditava que você poderia resolver o problema simplesmente permitindo que os preços subissem, com os planejadores centrais usando seu controle de preços de forma flexível para equilibrar a oferta e a demanda nos mercados de bens de consumo. Kalecki destacou que o problema não era de preços, mas de investimentos ambiciosos demais, direcionados demais para a indústria pesada, quando deveriam estar voltados para o que os trabalhadores e suas famílias queriam consumir.
Esse argumento tornou-se um tanto irritante para as autoridades comunistas. Os problemas econômicos pioraram, assim como os problemas políticos, porque o descontentamento aumentou ao longo da década de 1960. Em 1968, a liderança comunista tentou evitar isso lançando uma campanha, argumentando que as sobras stalinistas no Partido Comunista eram o verdadeiro problema.
Essa campanha destacou o fato de que muitas dessas sobras stalinistas eram judias e alegou que o problema era de uma minoria no partido e na sociedade polonesa que não estava totalmente comprometida com a Polônia porque era judia. Houve expurgos anti-semitas: muitos bons e leais cidadãos poloneses foram expulsos do país. Kalecki já era idoso e tão famoso que não podia ser tocado, mas seus grupos de pesquisa foram desmantelados.
Ele ficou muito desiludido. Ao mesmo tempo, ele acreditava que a CIA devia estar por trás desse expurgo anti-semita, porque obviamente não era do interesse do socialismo polonês. Pouco depois ele teve um ataque cardíaco e morreu em 1970. Ele morreu, creio eu, em circunstâncias bastante tristes e desiludidas.
No entanto, Kalecki nos deixou um legado e uma crítica ao capitalismo e ao socialismo que certamente vale a pena retomar. Ele entendia como os negócios funcionam muito, muito melhor do que muitos economistas hoje.
Colaboradores
Jan Toporowski é professor de economia e finanças na SOAS, Universidade de Londres. Seus trabalhos incluem Michał Kalecki: An Intellectual Biography.
Daniel Finn é o editor de recursos da Jacobin. Ele é o autor de One Man's Terrorist: A Political History of the IRA.
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