A verdade histórica e a Constituinte

Jacobin conversou com a constituinte Manuela Royo sobre o trabalho da Comissão de Direitos Humanos, a luta pela verdade e memória no Chile e as consequências da insurreição social de 2019.

Uma entrevista com
Manuela Royo

Jacobin

Manuela Royo é Constituinte pelo Distrito 23 na Convenção Constitucional e integra a Comissão de Justiça na Convenção Constituinte.

Manuela Royo conhece muito bem a violência do Estado chileno. Ela foi advogada de defesa de mapuches injustamente perseguidos, incluindo três réus no famoso caso Luchsinger-Mackay: os irmãos Eliseo e Hernán Catrilaf e a machi Francisca Linconao (que hoje também é constituinte), que enfrentou prisão preventiva por um ano e meio, depois de ter sido injustamente acusado do assassinato de um casal de latifundiários em um caso em que as provas eram escassas e o racismo institucional abundava.

Royo também denunciou o Chile perante a CIDH por violência policial contra crianças mapuche na Araucanía e colaborou com o Instituto Nacional de Direitos Humanos na apresentação de denúncias por abusos policiais cometidos durante a revolta social de 2019.

Hoje é constituinte do 23º Distrito na Convenção que substituirá a Constituição neoliberal imposta por Augusto Pinochet, e integra a Comissão de Justiça da Convenção Constituinte. Os artigos de sua comissão foram os primeiros votados no plenário dos 155 constituintes e 10 artigos passaram para a minuta do novo documento. Princípios imprescindíveis como a paridade e a perspectiva de gênero e a plurinacionalidade fazem agora parte das bases do novo Estado chileno, atualmente em processo de formação.

Manuela conversou com Octavio García Soto, colaborador da Jacobin Latin America, sobre o trabalho da Comissão de Direitos Humanos da Assembleia Constituinte, a luta pela verdade e a memória no Chile e as consequências da insurreição social de 2019.

Octavio García Soto

A senhora coordenou a Comissão de Direitos Humanos, Verdade Histórica e Garantia da Não Repetição durante a criação do regimento geral da Constituinte. Foi uma comissão bastante polêmica dada a presença de Jorge Arancibia, ex-deputado de Augusto Pinochet, e ao mesmo tempo gente como Machi Linconao e vítimas da ditadura. Como foi ser coordenadora em um ambiente tão tenso?

Manuela Royo

A coordenação dos direitos humanos foi muito difícil, principalmente pela presença do ex-deputado do ditador Augusto Pinochet dentro de uma comissão de direitos humanos onde é feito um relatório da verdade histórica e onde muitas audiências foram recebidas de organizações ligadas a violações de direitos humanos na ditadura da qual fez parte. Foi muito difícil porque significava também enfrentar a impunidade dos cúmplices da ditadura cívico-militar e a possibilidade, também certa, de terem poder numa instituição democrática, tendo em conta a ascensão de Kast e o ímpeto da ultra-direita fascista fascista na política chilena.

Também foi muito difícil porque nessa comissão, em algumas ocasiões, a Fundação Jaime Guzmán, uma fundação de extrema direita, entrou para atacar a coordenação porque dissemos que poderia haver incompatibilidades tendo alguém que fez parte da ditadura e agora faz parte da comissão de direitos humanos.

Mas enfim deu certo e também conseguimos fazer um trabalho muito interessante como comissão e conseguir um relatório da verdade histórica, feito a partir da participação de cidadãos e organizações ligadas aos direitos humanos. Também conseguimos dar um salto ao vincular este trabalho aos direitos da natureza e a uma perspectiva ambientalista que geralmente não é muito reconhecida em termos de direitos humanos.

Octavio García Soto

O que esse relatório da verdade histórica aponta?

Manuela Royo

Pois bem, este foi um relatório que foi feito a partir de mais de 380 audiências de organizações que participaram da comissão de direitos humanos, da subcomissão da verdade histórica, onde falaram sobre diferentes questões históricas, como violações de direitos humanos e genocídio contra os povos originários, e também abordou aspectos da verdade histórica como a violação dos direitos humanos na ditadura.

Estamos falando também da violação dos direitos humanos no pós-ditadura, da violação dos direitos humanos das mulheres e da dissidência, da violência de gênero, do ecocídio e da violação dos direitos ambientais e dos direitos da natureza, e também falamos sobre aspectos tão importantes como o racismo. A partir dos diferentes públicos conseguimos gerir uma equipe de voluntários que trabalhou com mais de 150 pessoas que codificaram e sistematizaram esta informação e fizeram um relatório da verdade histórica.

Por outro lado, o trabalho também apontou para a situação das vítimas de violações de direitos humanos no contexto da insurreição social de 18 de outubro de 2019. Todas essas são questões que ainda estão em aberto no Chile, ainda não há justiça. O relatório propõe algumas medidas abrangentes de reparação e garantias de não repetição.

Octavio García Soto

Você tem uma história de trabalho na educação popular, poderia me contar um pouco dessa experiência dos movimentos, das ruas?

Manuela Royo

Há muito tempo venho trabalhando em questões de educação popular. Comecei no ano 2000, em algum lugar, fazendo cursos pré-universitários populares em diferentes cidades de setores populares de Santiago. No Chile há uma grande diferença entre o ensino público e o ensino privado. Naquela época você pagava até para fazer uma prova de seleção universitária e para poder fazer uma prova de seleção tinha que estudar muito. Nos organizamos em pré-vestibulares populares para poder ensinar os jovens da população e assim estudar na universidade.

Depois fizemos oficinas, nos organizamos no Cordón Popular de Educación com diferentes espaços de educação para adultos, oficinas para crianças, pré-universidade popular, etc. Depois tive que trabalhar em uma cidade do leste de Santiago onde também fizemos uma oficina de educação popular para meninos e meninas, intimamente ligada à língua mapuche e à interculturalidade. Hoje faço parte da Modatima, o Movimento em Defesa da Água, da Terra e do Meio Ambiente.

Em Wallmapu também estamos trabalhando em um projeto com uma organização chamada Sur Territorial, onde estamos montando espaços de educação ambiental sobre a água para meninos e meninas mapuche nas comunidades. A educação popular nos liga a uma realidade muito forte. É muito importante não perder de vista quando também estamos fazendo construção política, sempre na escala e na medida de pessoas simples e às vezes sem muito conhecimento. A educação popular resgata seus saberes e isso também é um ato político muito importante.

Octavio García Soto

O Chile tem uma disciplina organizacional que contribuiu a canalizar a insurreição social para um projeto de mudança como o da convenção. Essa é pelo menos uma teoria que eu tenho, não sei se você concorda...

Manuela Royo

Não sei se tanto, acho que o povo, a maioria, saiu da insurreição social mais do que tudo por raiva, por descontentamento. Mas mesmo assim, infelizmente, uma direita muito fascista venceu no primeiro turno, o que mostra que ainda há muita gente que continua acreditando na ditadura, no pinochetismo, e que está totalmente alienada da política e dos valores que ela compreende. Embora tenham sido conquistados espaços de auto-organização vinculados à campanha para o segundo turno, foi definitivamente uma reação contra a ascensão do fascismo. Acho que hoje falta organização.

Embora eu sinta que no projeto constituinte fomos motivando e gerando participação pouco a pouco, acredito que ainda há uma presença significativa de organização popular e organização social no Chile. Talvez em Santiago haja mais organização, ou nas cidades, mas pelo menos onde moro, que é Araucanía, o nível de organização é muito, muito baixo, exceto dos povos originários.

Octavio García Soto

Você tem uma ligação muito profunda com o povo mapuche, sua filha é mapuche, por exemplo. Que diferenças em valorações você encontra na criança a partir dessa visão de mundo?

Manuela Royo

Eu não moro com o pai dele. Quando ele vai para o campo e está com sua família eles falam mapudungun, ele está com os animais, no campo. Pessoalmente, o que eu faço é facilitar para ele ter esses vínculos com sua família, com sua língua, com o campo, com a terra, que é o mais importante para os povos indígenas. Para meninos e meninas, o mais importante é ter esse vínculo com a natureza, com a terra. Acredito que seja central para a infância indígena.

Octavio García Soto

Sua ligação com o povo mapuche também atravessa o campo jurídico, você foi a defensora dos acusados ​​no caso Luchsinger Mackay. O que esse julgamento simboliza na relação do Estado chileno com o povo mapuche?

Manuela Royo

Acredito que o caso Luchsinger foi uma demonstração importante de como uma pessoa, várias pessoas, um povo, autoridades ancestrais podem ser criminalizadas com base na intenção política. Embora a absolvição de alguns tenha sido alcançada, há aqueles que continuam a ser condenados por depoimentos que foram obtidos sem qualquer garantia do devido processo legal, insustentável em qualquer outro procedimento. Ele nos conta sobre a dor que existe hoje em Araucanía, sobre a violência, sobre a falta de solução, sobre muitas falhas, sobre muitos conflitos que existem hoje em Wallmapu.

Octavio García Soto

Você também denunciou violações dos direitos de meninos e meninas mapuche durante seu tempo no Instituto Nacional de Direitos Humanos. Qual é a experiência de vida de uma criança mapuche hoje?

Manuela Royo

Há coisas que são super fortes e coisas que são super lindas. Infelizmente hoje há muita violência em Araucanía, muita violência em Wallmapu. Muitas vezes as meninas e os meninos viram a repressão bem perto de sua escola, na estradas, nos caminhos. Você vê os militares e há muita violência. Mas, por outro lado, também acredito que hoje há uma dignidade, um orgulho em ser mapuche, independentemente de que efetivamente hoje em dia exista um reconhecimento do Estado que antes não existia.

Há também um avanço significativo no que diz respeito à reconstrução identitária e histórica nas famílias, na memória. Então eu acho que hoje, embora haja um conflito cada vez mais agudo, há também uma construção de uma identidade que é orgulhosa, que é digna e que está se fortalecendo cada vez mais dentro das comunidades, o que eu acho que é muito positivo.

Octavio García Soto

Claro, existe a demanda por autonomia territorial para os povos indígenas. O que isso significa aos seus olhos em uma nova constituição?

Manuela Royo

A autonomia é uma das principais demandas que muitos povos têm, não só povos indígenas, mas diferentes povos ao redor do mundo, que também viram como outro Estado, ora colonial, ora mais imperialista, usurpou seus territórios, impondo uma cultura sobre os outros. No caso dos povos indígenas, a autonomia assume uma dimensão de autonomia coletiva: busca ter o poder de decisão e controle sobre a economia, a relação com a natureza, os sistemas territoriais e as formas de regulação sociais e comunitárias que se queira dar.

Octavio García Soto

Você está na comissão do sistema de justiça da Assembleia Constituinte. Como estão organizadas as forças políticas em sua comissão? Toda a esquerda está unida ou há bancadas diferentes?

Manuela Royo

Sim, em geral há muita união, principalmente entre nós que não somos de direita ou dos partidos que estiveram no governo até agora. Há muito diálogo entre nós que somos de movimentos sociais com outras pessoas independentes, com o Partido Comunista, até com a Frente Ampla. Com os assentos reservados fizemos um trabalho muito bom, então também conseguimos gerar consenso a partir de uma perspectiva importante, que é poder gerar essas alianças para superar a justiça autoritária, patriarcal e colonial e que também nos permite modernizar o sistema de justiça e garantir o acesso à justiça para as chilenas, os chilenos e os povos indígenas.

Octavio García Soto

Como parte do Instituto Nacional de Direitos Humanos, você esteve bastante ocupado durante a insurreição social. Você poderia me contar sobre sua experiência naqueles dias?

Manuela Royo

Foi muito intenso. Outro dia fui a Temuco passear por aquelas ruas e me lembrei de tudo que vimos naqueles dias. Na verdade, eu morava ali mesmo, tipo no centro de Temuco, então foi horrível porque minha filha era muito nova e o tempo todo se ouvia o gás, os militares e a polícia atirando. E foi a minha vez de estar na rua com meus colegas do Instituto Nacional de Direitos Humanos, observando as ações policiais, observando a violência, ajudando os feridos a atravessar para o hospital, tirando fotos, denunciando. Temos pastilhas. Um amigo promotor me enviou um boletim de ocorrência outro dia, onde se descobriu que eles estavam tirando fotos nossas e nos seguindo.

Foi muito forte, muito louco. Era como estar num campo de batalha nas ruas de Temuco, com pessoas presas todos os dias. Você tinha que ir todos os dias à delegacia, tirar fotos, fazer queixa todos os dias, ir ao Serviço Médico Legal todos os dias. Foi uma experiência muito, muito forte, mas também muito importante, porque pudemos verificar e registrar o que estava sendo vivenciado no Chile. Sair e dizer que houve violações sistemáticas dos direitos humanos e que no Chile também há uma responsabilidade política do governo de Sebastián Piñera pelas violações dos direitos humanos.

Sobre a entrevistada

Manuela Royo é advogada, defensora dos direitos humanos e constituinte pelo Distrito 23.

Sobre o entrevistador

Octavio García Soto é jornalista independente e escreveu para La Tercera (Chile), La Estrella (Panamá) e Taz (Alemanha).