A hegemonia ocidental está em declínio, e a esquerda tem que contar com um novo equilíbrio internacional de poder. Peter Mertens, secretário-geral do Partido dos Trabalhadores da Bélgica, falou conosco sobre o que os “motins” no Sul Global significam para a estratégia socialista.
Uma entrevista com
Peter Mertens
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| Peter Mertens, secretário-geral do Partido dos Trabalhadores da Bélgica, discursa durante o congresso eleitoral do partido em Bruxelas, em 10 de março de 2024. (James Arthur Gekiere / Belga /AFP via Getty Images) |
Entrevista por
Loren Balhorn
Por uma década ou mais, a ideia de uma "ordem mundial" liderada pelo Ocidente vem se desintegrando. Os Estados Unidos estão cada vez mais incapazes de desempenhar seu papel autoproclamado de polícia global, sua legitimidade manchada por guerras ilegais desastrosas no exterior e as arestas mais ásperas de seu próprio combate político doméstico. Potências em ascensão como China e Índia não se contentam mais em ficar em segundo plano em relação à hegemonia mundial.
Esses desenvolvimentos ainda estão em sua infância, mas está cada vez mais claro que um novo equilíbrio de poder está surgindo no cenário mundial. Este é o assunto de Mutiny, um novo livro de Peter Mertens, que é secretário-geral do Partido dos Trabalhadores da Bélgica (PTB). Ele falou com a Jacobin sobre como nosso mundo está mudando e o que ele acha que isso significa para os socialistas no Ocidente e no Oriente.
Loren Balhorn
Seu novo livro, Mutiny, não é bem o que eu esperaria do secretário-geral de um partido marxista dos trabalhadores. Acho que esperava algo um pouco, bem, mais prolixo. Você pode falar um pouco sobre como isso aconteceu e o que você buscou alcançar com isso?
Peter Mertens
Duas coisas foram importantes para mim ao escrever o livro: primeiro, entender a atual ordem mundial inclinada, porque muitas coisas estão acontecendo — há uma guerra na Europa, um genocídio em Gaza acontecendo em tempo real em nossos smartphones, a extrema direita explodindo na França e na Alemanha, e muito mais. Quinze anos atrás, você dificilmente imaginaria isso. Então eu queria entender por mim mesmo o que está acontecendo tanto política quanto economicamente.
A segunda coisa era traduzir isso para uma linguagem compreensível. Meus livros são sobre democratizar o conhecimento, inclusive aqui na Bélgica. Muitas coisas estão acontecendo agora — a Audi pretende fechar sua fábrica em Bruxelas, por exemplo. É uma das duas fábricas de automóveis que restam neste país, enquanto quinze anos atrás eram cinco — e muitas pessoas querem entender o porquê.
Estou satisfeito que o livro esteja sendo usado em algumas partes dos sindicatos belgas para entender coisas como a Lei de Redução da Inflação de Joe Biden, a crescente rivalidade entre os Estados Unidos e a China e o que elas podem significar para a Europa. O maior elogio que recebo é quando um trabalhador me escreve e diz: "Esta foi a primeira vez que li um livro de não ficção. Achei que era burro demais para entender, mas entendi." As pessoas querem entender, e podem, mas você tem que dar a elas acesso à informação.
Loren Balhorn
Vamos destrinchar um pouco a metáfora no título do livro, "motim". A que exatamente você está se referindo? Onde esse motim está acontecendo?
Peter Mertens
Havia essa ideia depois que a União Soviética desapareceu em 1991 de que tínhamos chegado ao fim da história — os Estados Unidos seriam dominantes para sempre. Depois disso, houve, é claro, vários pontos de inflexão, ou o que eu chamo de "momentos decisivos", mas hoje algo mais está acontecendo: pela primeira vez, as economias do Sul Global, dos cinco países BRICS — Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul — são maiores do que as do G7. Isso é notável e completamente diferente das décadas de 1950 e 1960, quando você tinha um Movimento Não Alinhado que era, claro, politicamente muito mais radical, claramente anti-imperialista e anticolonial, mas economicamente ainda muito dependente do Norte Global.
A mudança está acontecendo no nível econômico. Mas também tem consequências no nível político. Quem imaginaria, quinze anos atrás, que o Irã e a Arábia Saudita se reconciliariam graças à mediação chinesa? Ou que as quatorze facções palestinas se uniriam e assinariam uma declaração conjunta, também mediada pelos chineses? Ou que o presidente da Namíbia repreenderia a Alemanha no cenário mundial?
Não me entenda mal: não tenho ilusões de que todos esses governos são progressistas. É muito misto. Mas para continuar com a metáfora, há um motim acontecendo nos andares superiores. Há uma nova autoconfiança e assertividade crescendo no Sul Global.
Loren Balhorn
Você quer dizer entre as elites governantes do Sul Global?
Peter Mertens
Sim, exatamente. Dentro do aparato estatal. Também há poder de baixo, com movimentos populares tentando impor uma agenda progressista. Esse é o motim abaixo do convés. Mas acima do convés também, o Sul Global está em turbulência, buscando uma nova forma de não alinhamento, uma realpolitik que sirva aos interesses nacionais. É por isso que eu chamo isso de "duplo motim".
Por exemplo, o governo de Narendra Modi na Índia é obviamente reacionário — ele ataca o campesinato, não faz nada para proteger os direitos das mulheres e desencadeia pogroms racistas contra muçulmanos. Você quase poderia chamar isso de uma espécie de fascismo indiano. Abaixo do convés, você tem um movimento de camponeses, um movimento de mulheres e um movimento da classe trabalhadora se opondo a esse governo. Mas, ao mesmo tempo, acima do convés, no cenário internacional, você tem esse tipo de motim do governo indiano contra a atual ordem mundial, com o ministro das Relações Exteriores S. Jaishankar dizendo a Washington em termos inequívocos que a Índia nunca se juntará à OTAN, mesmo que os Estados Unidos queiram.
O governo da África do Sul não é reacionário, mas também está claro que o Congresso Nacional Africano (CNA) foi responsável por muitas privatizações e políticas neoliberais que aumentaram enormemente a lacuna entre ricos e pobres. Eu estava em Soweto para uma apresentação do meu livro e conversei com membros do NUMSA (Sindicato Nacional dos Metalúrgicos da África do Sul), que se separaram da principal confederação sindical e protestaram contra o governo. O nível de corrupção e desigualdade lá é louco — é como dois mundos em um estado. Mas, ao mesmo tempo, a África do Sul é o único país a se levantar contra Israel na Corte Internacional de Justiça, e está fazendo isso de uma forma muito séria.
Essa é a abordagem dialética que adoto no livro. Acho que temos que apoiar esse motim no convés superior sem ter ilusões de que isso necessariamente levará a uma política mais progressista. O mundo está se inclinando, mas pode se inclinar em várias direções.
Na Europa, à esquerda, tendemos a ter uma visão muito derrotista e pessimista do futuro, baseada na nostalgia do passado.
Loren Balhorn
Você fez alusão à política do Movimento Não Alinhado, a última vez que a ordem mundial começou a "inclinar". Outro precedente histórico que poderíamos observar seria a onda revolucionária após a Primeira Guerra Mundial, quando a ordem mundial não apenas se inclinou, mas foi quase derrubada.
Você mesmo disse que o motim atual é principalmente econômico e, em termos de radicalismo político, bastante manso. Dada essa realidade, até que ponto ele realmente representa uma oportunidade para a política socialista?
Peter Mertens
Acho que a primeira coisa é desenvolver um senso de esperança e autoconfiança novamente. Na Europa, na esquerda, tendemos a ter uma visão muito derrotista e pessimista do futuro que se baseia na nostalgia do passado, das revoluções socialistas do século XX. E sim, os movimentos da classe trabalhadora do século XX ganharam muitas coisas — sistemas de seguridade social, por exemplo — pelo menos em parte porque nossas classes dominantes tinham medo de uma revolução socialista.
Mas temos que viver no presente; 2024 não é nada parecido com o período após a Primeira Guerra Mundial, com movimentos de massa da classe trabalhadora na Itália, Áustria, Alemanha, Hungria e assim por diante. Não estamos nessa situação. Mas as coisas estão mudando — objetivamente, economicamente — e as pessoas estão procurando explicações. Como marxistas, devemos ter autoconfiança para fornecer essas explicações.
Por que os preços estão tão altos? Por que os ministros do governo estão nos dizendo para diminuir o aquecimento no inverno? Por que a Europa Ocidental está repentinamente ameaçada pela desindustrialização? Nós, como a esquerda, como o movimento da classe trabalhadora, temos respostas para essas perguntas. Não temos soluções para todos os problemas, mas temos uma visão de um mundo que é mais igualitário, mais ecológico e mais democrático do que o sistema podre de hoje.
O mais importante, porém, é que temos que ter autoconfiança para lutar, para ir às áreas da classe trabalhadora e lutar a batalha de ideias contra a extrema direita, contra os fanáticos religiosos. As condições estão piorando para os trabalhadores em toda a Europa, e acho que estamos no início de uma fase mais longa — cinco anos, dez anos, não sei — de luta por suas ideias, de luta pela classe trabalhadora. Ainda não chegamos a um ponto em que temos um mundo a ganhar — primeiro temos que ganhar a classe.
Loren Balhorn
Ok, mas se estamos falando sobre ganhar as classes trabalhadoras europeias, o que o motim global tem a oferecer a elas? Se olharmos para o espectro da desindustrialização, por exemplo, poderíamos culpar as sanções contra a Rússia, mas também há tendências mais amplas e irreversíveis em ação, como o crescimento da indústria chinesa de veículos elétricos. Esse não é um tipo de jogo de soma zero para muitos trabalhadores?
Peter Mertens
Não acho que o protecionismo seja a resposta, mas o que aconteceu nos últimos cinco anos, e especialmente desde a guerra ilegal da Rússia contra a Ucrânia, é que a Europa se tornou cada vez mais dependente economicamente dos Estados Unidos. Nesse sentido, os EUA foram os maiores vencedores na guerra da Rússia até agora.
O que precisamos, o que a classe trabalhadora europeia precisa, é de uma visão para uma Europa que seja independente da Rússia, mas também dos EUA e da China. A Europa precisa de um pouco de autoconfiança como um continente — não um continente imperial, mas um continente que segue seu próprio caminho, porque acho que perderemos se formos pegos em um conflito entre os Estados Unidos e a China.
Precisamos de um plano para investimentos sociais e ecológicos em grande escala como parte de uma estratégia industrial europeia mais ampla. Mencionei o Ato de Redução da Inflação de Biden — a Europa tem uma resposta para isso, o Green Deal, mas consiste principalmente em incentivos e subsídios para o setor privado. Não é disso que precisamos para enfrentar os desafios que enfrentamos.
Fui a Berlim enquanto fazia pesquisas para o livro e, como belga, ingenuamente esperava que os trens alemães chegassem no horário. Foi uma catástrofe! Mas não é só a Alemanha, não é só a Bélgica — em toda a Europa, nossos sistemas de transporte são subfinanciados, nossas escolas são subfinanciadas, nossos hospitais são subfinanciados. Precisamos de investimentos massivos em infraestrutura pública em todos os níveis, o que, aliás, também criará muitos empregos.
Não é uma abordagem revolucionária ou socialista; é basicamente uma abordagem neokeynesiana. Mas essa é a fase em que estamos agora, uma fase de caos, e temos que apresentar propostas democráticas, sociais e ecológicas tangíveis para sair desse caos.
Loren Balhorn
Não discordo, mas você não poderia dizer que, na Europa, nosso motim já veio e passou? Jeremy Corbyn foi derrotado e expulso do Partido Trabalhista; a esquerda na Espanha levou uma série de surras eleitorais; na Alemanha, Die Linke está à beira do colapso. Enquanto isso, a extrema direita está ganhando eleições em país após país. O ímpeto não mudou para o outro lado?
Peter Mertens
Não, não concordo. Podemos ter perdido algum ímpeto, mas o potencial ainda está lá. No nível social e econômico, todos os problemas ainda estão lá, e a raiva da classe ainda está lá. Ela se expressa de muitas maneiras. Veja a França: primeiro você teve o movimento dos gilets jaunes, depois você teve algumas das maiores ondas de greves desde 1968. No meu livro, descrevo o "inverno do descontentamento" do ano passado na Grã-Bretanha, que foi muito maior e durou muito mais do que os tumultos racistas organizados pelos amigos de Elon Musk no Twitter.
Mesmo na Alemanha, você tem muitas greves e ações industriais. A questão é se elas são traduzidas em uma expressão política e se há uma organização política que trava a batalha de ideias. Na minha cidade, Antuérpia, a extrema direita costumava obter 40% dos votos. Mas o Partido dos Trabalhadores da Bélgica passou décadas fazendo campanha em comunidades da classe trabalhadora, indo de porta em porta, conversando com as pessoas sobre seus problemas e explicando por que eles são problemas de classe. Você não consegue entrar em moradias sociais? O problema não é seu vizinho sudanês, mas o fato de que não temos moradias sociais suficientes. Na última eleição, vencemos a extrema direita e conquistamos 23% dos votos.
Claro, há trabalhadores com ideias racistas e fascistas que realmente estão perdidos para nossa causa, mas muitos deles não estão, e temos que lutar por eles. As pessoas estão sofrendo, mas estão isoladas. Temos que nos organizar, organizar, organizar se quisermos alcançá-los e uni-los. Isso não significa que não podemos perder, ou pelo menos enfrentar reveses temporários, mas no final das contas, não podemos deixar a classe trabalhadora para a extrema direita.
Loren Balhorn
Parece que o que você está dizendo é que, pelo menos na Bélgica, o ímpeto do "motim" dos anos 2010 foi capturado por uma organização e, portanto, não se dissipou da mesma forma.
Peter Mertens
Sim, absolutamente. É como a história dos três porquinhos. O primeiro porquinho constrói uma casa de palha, o segundo constrói uma de madeira e o terceiro constrói sua casa de tijolos. Quando o lobo chega, ele derruba as casas de palha e madeira, e apenas a de tijolos fica de pé. No Partido dos Trabalhadores, dizemos que estamos construindo uma casa de tijolos, porque os lobos estão chegando e queremos estar preparados.
Agora, leva muito mais tempo para construir uma casa de tijolos, e pode ser muito tentador construir uma de palha — uma que dependa de mídias sociais e porta-vozes carismáticos — mas no final do dia, sem estruturas duráveis, você está perdido. Você precisa de um partido enraizado em comunidades e locais de trabalho, que se reúna regularmente, que intervenha na comunidade, que eduque seus membros e sirva como uma espécie de universidade para eles. Não devemos ser ingênuos: se vamos confrontar o capitalismo, se vamos organizar rupturas reais na forma como nossas sociedades são governadas — não apenas participar de uma coalizão, mas liderar um governo que realmente melhore a vida dos trabalhadores — precisaremos de uma organização forte nos apoiando.
No final das contas, acho que o que vimos na década de 2010 foi o último suspiro de um tipo de movimento enraizado no colapso da União Soviética e no triunfo do neoliberalismo. Tenho muito respeito pelas pessoas que construíram movimentos como o Podemos, mas nunca pensei que eles pudessem durar.
Loren Balhorn
Supondo que consigamos colocar nossa casa em ordem a tempo e construir esses partidos da classe trabalhadora que você descreve — o que acontece então? Seu livro termina dizendo que se os motins no Norte Global puderem dar uma mão aos do Sul Global, podemos mover o mundo na direção de uma transformação social e ecológica. Como seria isso? Os dias dos movimentos socialistas verdadeiramente internacionais estão tão distantes no tempo que é difícil imaginar um hoje.
Peter Mertens
Por enquanto, acho importante abrir janelas para esse tipo de discussão, porque, no final das contas, teremos que recriar esses movimentos nós mesmos. É isso que o livro está tentando fazer.
Quando eu estava na África do Sul para apresentá-lo, algumas pessoas vieram até mim e disseram: "Pobre garoto, deve ser tão difícil na Europa com todos esses fascistas". Mas eu respondi: "As coisas são menos difíceis aqui?" Olhe para a Índia, olhe para o novo governo na Argentina. O fascismo não é apenas uma coisa europeia, é uma coisa global — e assim é a luta de classes. Os interesses de classe de uma enfermeira britânica e um mineiro sul-africano, ou de um fazendeiro indiano e um camponês sem terra no Brasil, são, em última análise, os mesmos.
Há uma maneira muito institucionalizada de fazer sindicalismo, uma maneira muito de cima para baixo, onde a única troca internacional é no nível executivo. Mas há outra maneira, uma maneira internacionalista, onde você traça os elos entre as lutas em outros países. Acho que é isso que está acontecendo de certa forma agora em Gaza. Algumas pessoas chamam de um momento Vietnã. Não acho que tenha chegado a esse nível, pelo menos ainda não, mas certamente é um momento em que todos os tipos de pessoas — estudantes, mas também trabalhadores — estão abrindo os olhos para a dimensão internacional da política e se unindo para se opor a uma grave injustiça. Isso, eu acho, abre a possibilidade de um movimento mais global.
Os BRICS não são socialistas, nem mesmo anti-imperialistas, mas são um divisor de águas em termos de como a economia global é estruturada. A esquerda deve apoiá-los criticamente na medida em que desafiam a ordem mundial atual, ao mesmo tempo em que também constroem nossos próprios fóruns e instituições que vão além deles.
Loren Balhorn
Os últimos dois anos viram uma série de guerras terríveis — não apenas na Ucrânia e em Gaza, mas também no Sudão e no Congo, para citar apenas algumas. Não há o perigo de que o fim da ordem mundial unipolar também seja muito violento?
Peter Mertens
Como eu disse, agora estamos em uma fase de caos, e o caos sempre levanta muita poeira. Mas a esquerda não deve ter medo dessa poeira. Se você olhar para todos os desastres impostos aos países da Ásia, África e América Latina — não apenas durante o colonialismo, mas também no período neoliberal — fica claro que a ordem atual já é muito violenta.
Este processo está apenas começando e atualmente está na fase mais difícil. Pode ir em uma direção de extrema direita, mas nosso trabalho é garantir que isso não aconteça. Percebo que há pessoas na Europa que sentem que têm vidas estáveis e têm medo do caos, mas esse caos é causado pelo capitalismo. Temos que mostrar às pessoas um caminho a seguir, através do caos, para um novo tipo de estabilidade — uma estabilidade socialista.
Colaboradores
Peter Mertens é secretário-geral do Partido dos Trabalhadores da Bélgica.
Loren Balhorn é editor-chefe da edição em alemão da Jacobin.
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